Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д. |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д. |
22.3.2018, 0:00
Сообщение
#4101
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
сначала у тебя вызывало удивление по поводу желчи в желудке Мы говорили о холестазе. При нем никакой желчи в желудке нет и быть не может. И еще, когда говорят о застое, то подразумевается проблема с оттоком. Но ты сказал, что его нет. А он есть.При холестазе желчь скапливается (застаивается) в желчном, в желчных протоках или самих гепатоцитах. При этом в двенадцатиперстную кишку поступает меньше желчи, чем нужно. Ты найдешь это в любом описании холестаза, например тут: https://www.umj.com.ua/article/35417/vnutri...za-do-lecheniya Цитата Внутрипеченочный холестаз характеризуется уменьшением тока желчи и ее поступления в двенадцатиперстную кишку при отсутствии механического повреждения и обструкции внепеченочного билиарного тракта. Внутрипеченочный холестаз обусловлен либо нарушением механизмов образования и транспорта желчи на уровне гепатоцитов, либо повреждением внутрипеченочных протоков, либо сочетанием указанных факторов. Заброс желчи в желудок называется дуодэногастральным рефлюксом, и вызывается повышенным давлением в двенадцатиперстной кишке. Откуда в ней повышенное давление, если туда желчи поступает даже меньше, чем обычно?Ты не знаешь из чего состоит желчь. Факт, что она на 70% состоит из желчных кислот. И факт, что в ней есть ионы калия и натрия. И факт, что она имеет щелочную реакцию, но не содержит никаких щелочей, а содержит соли желчных кислот, именно соли содержат натрий и калий, а не какая-то щелочь. И соли дают щелочную реакцию, т.е. повышенный водородный показатель. И при дуодэгастральном рефлюксе слизистую желудка повреждают именно желчные кислоты и ферменты, щелочная реакция моментально нейтрализуется соляной кислотой желудка. Я об этом уже говорил неоднократно. Я не знаю, как сделать более очевидным, что холестаз не только не может вызывать заброс желчи в желудок, но скорее препятствует ему. И я не знаю, как сделать более очевидным факт, что ты в теме не подкован от слова совсем. И что пора прекращать оффтоп. Я не хочу никаких ярлыков, и в споре тоже не вижу смысла, спор имел бы смысл, если бы ты был образован в этой теме, а это не так. Если я просто скажу, как модератор, что хватит оффтопить, ты послушаешься? -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
Реклама |
Сообщение
#
|
|
|
|
|
22.3.2018, 0:00
Сообщение
#4102
|
|
Тренер чемпионов Группа: Заблокированные Сообщений: 6 520 Регистрация: 1.9.2013 Из: Запорожье Был 16.7.2019, 14:28 Репутация: 928 |
Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь! И не на 70%, а на 95! 67% желчные кислоты https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%9...%B5%D0%BA%D0%B0 Даже логически давай посмотрим: ну попадает щелочь (желчь , как ты считаешь) в желудок , ну вступает в реакцию с соляной кислотой и что ? Да нейтрализуется и все. Откуда ж тогда такие болевые симптомы ? Может все же потому боль, что соляная взаимодействует с желчными кислотами и получается адская смесь . Это ли не подтверждает, что изжогу (боль) от соляной нейтрализуют содой . И боль проходит. -------------------- Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди (с) С.Петлюра
|
|
|
22.3.2018, 0:01
Сообщение
#4103
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
Из твоей же ссылки : Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты. Вот тебе более наглядно: "Рефлюкс желчи в желудок (дуоденогастральный рефлюкс) В нормальных условиях пилорический клапан достаточно просто открывается в соответствующее время, пропуская поток пищи из ЖЛ в двенадцатиперстную кишку (дуоденум). При наличии повреждения структуры сфинктера или определенного состояния аппарата пищеварения, может развиться слабость (недостаточность, недержание) привратника, тогда желчь и содержимое двенадцатиперстный кишки поднимается в ЖЛ. Так как Ж и содержимое дуоденума имеет щелочной рН, то желчный рефлюкс называют щелочной" http://biohimik.net/duodenogastralnyj-zhel...ochnoj-reflyuks |
|
|
22.3.2018, 0:04
Сообщение
#4104
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
И, заметь, я диагнозы ему не ставил! Это твоих рук дело! И какой же диагноз я ему поставил? Я также не говорил, что застой к чему-то приведет, а лишь сказал, что может привести (теоретически) Я и спросил - к каким, но в теории ты не подкован. ибо нет диагноза пока! Диагноз есть, ты невнимательно читал. Диагноз - застой желчи, или холестаз, если медицинским языком.В желудке может оказаться что угодно, от конкрементов до цианидов, вопрос был в том, как холестаз влияет на изжогу, ты ткнув пальцем в небо предположил что при холестазе желчь попадает в желудок. Это не так. Не попадает. То есть все конечно возможно, но между застоем желчи и рефлюксом нет прямой связи, и предполагать заброс желчи в желудок нет никаких оснований, ни исходя из анализов, ни исходя из узи. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
22.3.2018, 0:04
Сообщение
#4105
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2018 Был 20.8.2018, 15:07 Настроение: no complaints Репутация: 0 |
67% желчные кислоты https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%9...%B5%D0%BA%D0%B0 Даже логически давай посмотрим: ну попадает щелочь (желчь , как ты считаешь) в желудок , ну вступает в реакцию с соляной кислотой и что ? Да нейтрализуется и все. Откуда ж тогда такие болевые симптомы ? Может все же потому боль, что соляная взаимодействует с желчными кислотами и получается адская смесь . Это ли не подтверждает, что изжогу (боль) от соляной нейтрализуют содой . И боль проходит. "Желчь в желудке нарушает рН-среду, снижая кислотность..." https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html P.S. Снижение кислотности возможно или из-за ее разбавления водой, или из-за добавления щелочи в кислоту. |
|
|
22.3.2018, 0:07
Сообщение
#4106
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь! Боже, что ты несешь!? Кислоты - это кислоты, а щелочь - это щелочь. Это две разных группы химических соединений. Это уровень даже не медицины, это уровень школы, когда там химия начинается в шестом? Седьмом? Короче на этом точно хватит. Воспользуюсь правом вето. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
22.3.2018, 1:39
Сообщение
#4107
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
На этот поток сознания даже отвечать нет смысла. Человек пишет что "то что холестаз понятно" и при этом "диагноза нету". Так нету или холестаз? Намекаю, холестаз - это диагноз. Бросается терминами, абсолютно не понимая что они значат. Кислоты, щелочи, желчь, рефлюкс, изжога... Хорошо хоть про холестаз беременных не надергал цитат. Или надергал? Не суть.
Как я и предупредил, прекращаю флуд. Перенес оффтоп в тему флуда, так будет и с дальнейшим оффтопом. Охота флудить - в тему флуда. Здесь прекратили. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
22.3.2018, 8:18
Сообщение
#4108
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 764 Регистрация: 22.9.2012 Из: Севастополь Был 7.6.2023, 5:31 Настроение: 46 Репутация: 574 |
лучше бы посоветовали, что мне делать с выросшими 10-кратными трансамилазами. Только Дагот высказался, остальные желчь в желудке обсуждали. А я уже один инжект без трена сделал.
и купил урсодез- вчера грамм выпил на ночь. -------------------- http://ironflex.com.ua/phorum/index.php?showtopic=7442
Спасибо вам всем! |
|
|
22.3.2018, 9:01
Сообщение
#4109
|
|
Профи Группа: Старожилы Сообщений: 2 269 Регистрация: 20.11.2012 Из: Донецк- Харьков Был 8.4.2022, 8:41 Настроение: хоп-хоп галеностоп Репутация: 255 |
лучше бы посоветовали, что мне делать с выросшими 10-кратными трансамилазами. Только Дагот высказался, остальные желчь в желудке обсуждали. А я уже один инжект без трена сделал. и купил урсодез- вчера грамм выпил на ночь. а что нового хочешь услышать-та??? ))) урсо яб неделю по грамму, потом по 0,5 -------------------- не гинеколог, но посмотреть могу.
|
|
|
22.3.2018, 9:13
Сообщение
#4110
|
|
Рекордсмен Группа: Старожилы Сообщений: 3 764 Регистрация: 22.9.2012 Из: Севастополь Был 7.6.2023, 5:31 Настроение: 46 Репутация: 574 |
а что нового хочешь услышать-та??? ))) урсо яб неделю по грамму, потом по 0,5 хочу услышать- с курса слезать или забить и продолжать? Или убрать трен и заменить его на что-то другое? или еще варианты. -------------------- http://ironflex.com.ua/phorum/index.php?showtopic=7442
Спасибо вам всем! |
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 16:35 |