Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

893 страниц V  « < 409 410 411 412 413 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Анализы, показатели, тестостерон, щитовидка, печень, кровь и т.д.

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 22.3.2018, 0:00
Сообщение #4101


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:32) *
сначала у тебя вызывало удивление по поводу желчи в желудке
Мы говорили о холестазе. При нем никакой желчи в желудке нет и быть не может.
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:32) *
И еще, когда говорят о застое, то подразумевается проблема с оттоком.
Но ты сказал, что его нет. А он есть.

При холестазе желчь скапливается (застаивается) в желчном, в желчных протоках или самих гепатоцитах. При этом в двенадцатиперстную кишку поступает меньше желчи, чем нужно. Ты найдешь это в любом описании холестаза, например тут: https://www.umj.com.ua/article/35417/vnutri...za-do-lecheniya
Цитата
Внутрипеченочный холестаз характеризуется уменьшением тока желчи и ее поступления в двенадцатиперстную кишку при отсутствии механического повреждения и обструкции внепеченочного билиарного тракта. Внутрипеченочный холестаз обусловлен либо нарушением механизмов образования и транспорта желчи на уровне гепатоцитов, либо повреждением внутрипеченочных протоков, либо сочетанием указанных факторов.
Заброс желчи в желудок называется дуодэногастральным рефлюксом, и вызывается повышенным давлением в двенадцатиперстной кишке. Откуда в ней повышенное давление, если туда желчи поступает даже меньше, чем обычно?

Ты не знаешь из чего состоит желчь. Факт, что она на 70% состоит из желчных кислот. И факт, что в ней есть ионы калия и натрия. И факт, что она имеет щелочную реакцию, но не содержит никаких щелочей, а содержит соли желчных кислот, именно соли содержат натрий и калий, а не какая-то щелочь. И соли дают щелочную реакцию, т.е. повышенный водородный показатель. И при дуодэгастральном рефлюксе слизистую желудка повреждают именно желчные кислоты и ферменты, щелочная реакция моментально нейтрализуется соляной кислотой желудка. Я об этом уже говорил неоднократно.

Я не знаю, как сделать более очевидным, что холестаз не только не может вызывать заброс желчи в желудок, но скорее препятствует ему. И я не знаю, как сделать более очевидным факт, что ты в теме не подкован от слова совсем. И что пора прекращать оффтоп. Я не хочу никаких ярлыков, и в споре тоже не вижу смысла, спор имел бы смысл, если бы ты был образован в этой теме, а это не так. Если я просто скажу, как модератор, что хватит оффтопить, ты послушаешься?


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Дагот
сообщение 22.3.2018, 0:00
Сообщение #4102


Тренер чемпионов
********

Группа: Заблокированные
Сообщений: 6 520
Регистрация: 1.9.2013
Из: Запорожье
Был 16.7.2019, 14:28



Репутация:   928  
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:51) *
Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь! И не на 70%, а на 95!

67% желчные кислоты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%9...%B5%D0%BA%D0%B0

Даже логически давай посмотрим: ну попадает щелочь (желчь , как ты считаешь) в желудок , ну вступает в реакцию с соляной кислотой и что ? Да нейтрализуется и все. Откуда ж тогда такие болевые симптомы ? Может все же потому боль, что соляная взаимодействует с желчными кислотами и получается адская смесь .
Это ли не подтверждает, что изжогу (боль) от соляной нейтрализуют содой . И боль проходит.


--------------------
Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди (с) С.Петлюра
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 22.3.2018, 0:01
Сообщение #4103


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(Дагот @ 21.3.2018, 23:42) *
Из твоей же ссылки :
Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую

Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты.

Вот тебе более наглядно:
"Рефлюкс желчи в желудок (дуоденогастральный рефлюкс)
В нормальных условиях пилорический клапан достаточно просто открывается в соответствующее время, пропуская поток пищи из ЖЛ в двенадцатиперстную кишку (дуоденум). При наличии повреждения структуры сфинктера или определенного состояния аппарата пищеварения, может развиться слабость (недостаточность, недержание) привратника, тогда желчь и содержимое двенадцатиперстный кишки поднимается в ЖЛ. Так как Ж и содержимое дуоденума имеет щелочной рН, то желчный рефлюкс называют щелочной"
http://biohimik.net/duodenogastralnyj-zhel...ochnoj-reflyuks
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.3.2018, 0:04
Сообщение #4104


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:57) *
И, заметь, я диагнозы ему не ставил! Это твоих рук дело!
И какой же диагноз я ему поставил?
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:57) *
Я также не говорил, что застой к чему-то приведет, а лишь сказал, что может привести (теоретически)
Я и спросил - к каким, но в теории ты не подкован.
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:57) *
ибо нет диагноза пока!
Диагноз есть, ты невнимательно читал. Диагноз - застой желчи, или холестаз, если медицинским языком.

В желудке может оказаться что угодно, от конкрементов до цианидов, вопрос был в том, как холестаз влияет на изжогу, ты ткнув пальцем в небо предположил что при холестазе желчь попадает в желудок. Это не так. Не попадает. То есть все конечно возможно, но между застоем желчи и рефлюксом нет прямой связи, и предполагать заброс желчи в желудок нет никаких оснований, ни исходя из анализов, ни исходя из узи.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Berserk
сообщение 22.3.2018, 0:04
Сообщение #4105


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2018
Был 20.8.2018, 15:07

Настроение:
no complaints




Репутация:   0  
Цитата(Дагот @ 22.3.2018, 0:00) *
67% желчные кислоты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%9...%B5%D0%BA%D0%B0

Даже логически давай посмотрим: ну попадает щелочь (желчь , как ты считаешь) в желудок , ну вступает в реакцию с соляной кислотой и что ? Да нейтрализуется и все. Откуда ж тогда такие болевые симптомы ? Может все же потому боль, что соляная взаимодействует с желчными кислотами и получается адская смесь .
Это ли не подтверждает, что изжогу (боль) от соляной нейтрализуют содой . И боль проходит.

"Желчь в желудке нарушает рН-среду, снижая кислотность..."
https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html

P.S. Снижение кислотности возможно или из-за ее разбавления водой, или из-за добавления щелочи в кислоту.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.3.2018, 0:07
Сообщение #4106


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Berserk @ 21.3.2018, 23:51) *
Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь!
Боже, что ты несешь!? Кислоты - это кислоты, а щелочь - это щелочь. Это две разных группы химических соединений. Это уровень даже не медицины, это уровень школы, когда там химия начинается в шестом? Седьмом?

Короче на этом точно хватит. Воспользуюсь правом вето.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.3.2018, 1:39
Сообщение #4107


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
На этот поток сознания даже отвечать нет смысла. Человек пишет что "то что холестаз понятно" и при этом "диагноза нету". Так нету или холестаз? Намекаю, холестаз - это диагноз. Бросается терминами, абсолютно не понимая что они значат. Кислоты, щелочи, желчь, рефлюкс, изжога... Хорошо хоть про холестаз беременных не надергал цитат. Или надергал? Не суть.

Как я и предупредил, прекращаю флуд. Перенес оффтоп в тему флуда, так будет и с дальнейшим оффтопом. Охота флудить - в тему флуда. Здесь прекратили.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Каммерер
сообщение 22.3.2018, 8:18
Сообщение #4108


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 764
Регистрация: 22.9.2012
Из: Севастополь
Был 7.6.2023, 5:31

Настроение:
46




Репутация:   574  
лучше бы посоветовали, что мне делать с выросшими 10-кратными трансамилазами. Только Дагот высказался, остальные желчь в желудке обсуждали. А я уже один инжект без трена сделал.
и купил урсодез- вчера грамм выпил на ночь.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
JOCKER
сообщение 22.3.2018, 9:01
Сообщение #4109


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 269
Регистрация: 20.11.2012
Из: Донецк- Харьков
Был 8.4.2022, 8:41

Настроение:
хоп-хоп галеностоп




Репутация:   255  
Цитата(Каммерер @ 22.3.2018, 9:18) *
лучше бы посоветовали, что мне делать с выросшими 10-кратными трансамилазами. Только Дагот высказался, остальные желчь в желудке обсуждали. А я уже один инжект без трена сделал.
и купил урсодез- вчера грамм выпил на ночь.

а что нового хочешь услышать-та??? )))

урсо

яб неделю по грамму, потом по 0,5


--------------------
не гинеколог, но посмотреть могу.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Каммерер
сообщение 22.3.2018, 9:13
Сообщение #4110


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 764
Регистрация: 22.9.2012
Из: Севастополь
Был 7.6.2023, 5:31

Настроение:
46




Репутация:   574  
Цитата(JOCKER @ 22.3.2018, 10:01) *
а что нового хочешь услышать-та??? )))

урсо

яб неделю по грамму, потом по 0,5

хочу услышать- с курса слезать или забить и продолжать? Или убрать трен и заменить его на что-то другое? или еще варианты.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
893 страниц V  « < 409 410 411 412 413 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:35