Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Болезнь Бехтерева, Анкилозирующий спондилоартрит

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 9.3.2018, 0:47
Сообщение #21


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Morro @ 8.3.2018, 23:47) *
нагугливаешь новые "нанопрепараты"
Иммуносупрессоры используются в лечении болезни Бехтерева уже 60+ лет. Например метотрексат, который с 40х годов используется при аутоимунных заболеваниях различного рода. "Новые" препараты просто обладают более выраженной селективностью. И да, тоже используются более 20 лет, с начала 90х. По ним есть исследования, клинические данные. Ты против того, чтобы выходили новые лекарства или что?
Цитата(Morro @ 8.3.2018, 23:47) *
а я в этой теме с 1998 года.
В какой теме? Ты врач, пациент, что значит в теме? Я сильно сомневаюсь, что ты в какой-либо теме, учитывая уровень твоей аргументации.
Цитата(Morro @ 8.3.2018, 23:47) *
Тебе при слове "магнитотерапия" представляется чудо-приборчик
При чем здесь что мне представляется? Ты читать умеешь? Магнитотерапия признана псевдонаучной в медицинском сообществе, не рекомендована и не одобрена к использованию в развитых странах. Я ничего не представляю, я просто знаю, что она не имеет никакого научного обоснования и не имеет отношения к доказательной медицине вообще. Это не наука: https://www.livescience.com/40174-magnetic-therapy.html, все, дальше разговаривать не о чем. Это обычное выкачивание бабла: https://www.csicop.org/si/show/magnet_thera...llar_boondoggle , как и гомеопатия. Я ничего не представляю, никаких приборчиков, я вижу научное опровержение самому механизму работы и ставлю крест.

Препараты, используемые десятки лет для лечения аутоимунных заболеваний, ты называешь "новыми нанопрепаратами", хотя они не новые, и вовсе не нано, их механизм работы научно обоснован, их эффективность доказана исследовательской базой и применяются они успешно на практике десятилетиями, при этом называешь себя "в теме" и советуешь альтернативную медицину. Твое пребывание в этой теме нежелательно. Если тебе есть что конкретно сказать, а именно:
- порекомендовать хорошего специалиста (врача, естественно, магнитотерапевты и прочие шаманы - лесом)
- порекомендовать качественный ресурс в сети по данной теме
- рассказать о новых, возможно экспериментальных методах лечения, информация о которых труднодоступна

ты можешь сделать это, и я готов это оценить на плюс.

Дальнейший бесперспективный спор о том, кто больше "в теме", равно как и обсуждение действенности альтернативной медицины я буду считать флудом и оффтопом.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Alexey@
сообщение 9.3.2018, 11:44
Сообщение #22


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 281
Регистрация: 25.12.2017
Из: Украина, Запорожье.
Был 12.3.2024, 0:51

Настроение:
Всё шикарно!




Репутация:   103  
Цитата(Morro @ 8.3.2018, 18:38) *
Для начала напиши свой возраст и как давно появились первые симптомы (чувство скованности по утрам после пробуждения; тянущая боль в пояснице, проходящая после разминки; "онемение" пяток).

31 год.
- когда появилось чувство скованности и тянущеи боли? - ответить не могу, так как любую боль, которую можно игнорировать я всегда терпел, на такое никогда не обращал внимания.
- острая боль? - почти полгода (вторая половина сентября) получил первые боли в ягодице/пояснице. Действительно, в первые дни после разминки проходила боль. Потом - нет. Только становилась немного слабее.
- онемение пяток не было.

Так же сюда можно отнести коньюктевит, который появился в феврале. Каплями убрал его за несколько дней.

Цитата(0utlaw @ 8.3.2018, 21:38) *
НО! Все эти подробности лучше обсуждать на специализированных ресурсах (я в другой теме ссылку давал Алексу), со специалистами и людьми с опытом.

Да, спасибо. Форум информативный, читаю.


Цитата(Morro @ 8.3.2018, 23:47) *
Я буду благодарен, если Алексей после обследований напишет здесь, какой курс лечения ему назначили.

Лечила невропатолог. Потом направила к ревматологу. Та посмотрела, назначила анализ крови на HLA-B27 (антитела в крови выявлены) и направила к профессору.
Тот назначил лечение из таблеток (выше писал перечень) + ежедневная зарядка (поверни голову влево, потом вправо и т.д.) + плавание.
Через 6 недель к нему на повторное так называемое обследование. При себе иметь новые анализы крови, печеночные пробы, сделать МРТ крестцово - подзвдошного отдела. Как-то так.

Что хочу еще сказать - по одной из версий (озвучено на росийском съезде ревматологов), моменты обострения болей опасны, так как в это время происходит воспаление, которое в последующем и заживляется с окостенением. Поэтому, снять боли - это уже важно. На этом фоне принятие лекарств имеет важное значение.
В то же время, переводы французских работ говорят, что вопрос взаимосвязи болей (воспалений) на процесс окостенения не изучен.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Morro
сообщение 9.3.2018, 17:19
Сообщение #23


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 235
Регистрация: 27.6.2013
Был 12.7.2019, 14:30



Репутация:   8  
Я так понимаю болезнь у тебя около года и особых изменений в осанке еще нет. Можешь стать у стены касаясь пятками, икрами, ягодицами, лопатками и затылком ? Есть дискомфорт и в какой зоне ?
По поводу лекарств я писал, что они используются для снятия болевого синдрома и активного воспалительного процесса. Пойми, все что тебе здесь рассказывают о блокаторах, ингибиторах - сращивание это не остановит. Тебя к физиотерапевту не направляли для обучения упражнениям ? Кстати, еще уделяй внимание дыхательной гимнастике, т.к. грудная клетка тоже анкилозируется и перестает расширяться.


--------------------
Grunge Is Dead.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Голодный котег
сообщение 9.3.2018, 18:00
Сообщение #24


квалифицированный пофигист
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 6 826
Регистрация: 23.8.2011
Из: Одесса
Был Сегодня, 14:32



Репутация:   535  
дружище.. ну ты держись бля. не паникуй, не дипрессуй, не сдавайся. много людей после борьбы с лютыми хворями еще сильнее становятся чем были.
конечно в такой ситуации любые слова ободрения со стороны звучат нелепо. но бля, очень захотелось написать.
дай Бог тебе и твоим близким сил и терпения.


--------------------
форумчанам - переселенцам в Одессе. если нужна помощь или просто пообщаться звоните. тел в профиле.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Alexey@
сообщение 9.3.2018, 20:53
Сообщение #25


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 281
Регистрация: 25.12.2017
Из: Украина, Запорожье.
Был 12.3.2024, 0:51

Настроение:
Всё шикарно!




Репутация:   103  
Цитата(Morro @ 9.3.2018, 17:19) *
Я так понимаю болезнь у тебя около года и особых изменений в осанке еще нет. Можешь стать у стены касаясь пятками, икрами, ягодицами, лопатками и затылком ? Есть дискомфорт и в какой зоне ?

Не знаю, год или нет. Но, потревожило меня это 5,5 месяцев назад. Стать таким образом могу. Дискомфорта как такового нет. Ну, может и есть где-то чуть ниже лопаток, но он ощущается если об этом задумываться. Предполагаю, что он будет и у здоровых людей.
Видимых изменений в осанке нет. От природы немного сутул. Жена 10 лет делала замечание, чтобы выпрямился, но реально расправил плечи и выставил грудь вперед только когда пошел в тренажерку.

Цитата(Morro @ 9.3.2018, 17:19) *
Тебя к физиотерапевту не направляли для обучения упражнениям ? Кстати, еще уделяй внимание дыхательной гимнастике, т.к. грудная клетка тоже анкилозируется и перестает расширяться.

Нет. Профессор дал бумагу, на которой написал названия медикоментов и длительность применения. На обратной стороне список упражнений. Сказал, что врач все расскажет. Пришел - врача уже нет, есть только медсестра. Но, ее функции бумажки перекладывать, вот она и сказала выполнять то, что написано.

На счет дыхания - в последние три дня начал часто делать глубокие вдохи, как при недостатке кислорода. Терапевт, которая впервые столкнулась с такой болезнью уверила, что это от волнения. Чисто логически подумал, что деформация позвоночника еще не наступила, так что есть повод поверить молодому терапевту. С другой стороны, волнуюсь я не впервые в жизни, а вот дыхание странное только сейчас...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Alexey@
сообщение 9.3.2018, 21:00
Сообщение #26


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 281
Регистрация: 25.12.2017
Из: Украина, Запорожье.
Был 12.3.2024, 0:51

Настроение:
Всё шикарно!




Репутация:   103  
Цитата(Голодный котег @ 9.3.2018, 18:00) *
дружище.. ну ты держись бля. не паникуй, не дипрессуй, не сдавайся. много людей после борьбы с лютыми хворями еще сильнее становятся чем были.
конечно в такой ситуации любые слова ободрения со стороны звучат нелепо. но бля, очень захотелось написать.
дай Бог тебе и твоим близким сил и терпения.

Спасибо, от всей души вам всем спасибо.
Думал, что попустило - йух там! Накрывает временами, вцелом настроения нет. Сегодня впервые тренировался через "нихочу". Ни желания, ни силы, ни энергии...
Ничего, попустит.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Morro
сообщение 9.3.2018, 22:10
Сообщение #27


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 235
Регистрация: 27.6.2013
Был 12.7.2019, 14:30



Репутация:   8  
Получается сезонные обострения у тебя будут осень-весна. В это время желательно посещать санаторий на пару недель.Вообще, с артритами нужно проходить реабилитацию раз в полгода.
Дискомфорт при стойке около стены может говорить о том, что изменения уже идут. Делай массаж грудного отдела позвоночника, если шею и поясницу можно покрутить туда-сюда, то грудной отдел нужно массировать.
А что за комплекс упражнений ? Есть там что-то типа "потягивающаяся кошка" или "перевернутый жук" ? Поищу у себя, мы с братом выбирали из разных комплексов самые эффективные по ощущениям.

Будь на позитиве и не ленись ни в коем случае. Дашь слабину и наверстать будет практически невозможно. Болезнь неизлечимая, прогрессирующая, с осложнениями ( не у всех ), но тебе надо продержаться лет 15. Потом она пойдет на спад, обострения будут все реже. Моему брату 45 лет, заболел в 25, уже лет 5 не принимает никакие препараты, только тренировки. Да, амплитуда движений сократилась и в позвоночнике, и в тазобедренных суставах, есть наклон корпуса около 10 градусов. Но он занимается вместе со мной и подтягивается больше меня.

Я тебя не пугаю, просто нужно осознавать с чем имеешь дело.


--------------------
Grunge Is Dead.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение 9.3.2018, 22:40
Сообщение #28


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 918
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был 19.1.2024, 8:15



Репутация:   131  
Цитата(Alexey@ @ 9.3.2018, 11:44) *
Что хочу еще сказать - по одной из версий (озвучено на росийском съезде ревматологов), моменты обострения болей опасны, так как в это время происходит воспаление, которое в последующем и заживляется с окостенением. Поэтому, снять боли - это уже важно. На этом фоне принятие лекарств имеет важное значение.
В то же время, переводы французских работ говорят, что вопрос взаимосвязи болей (воспалений) на процесс окостенения не изучен.

Есть такая теория и она похожа на правду.
Магнитотерапия - не шарлатанство. Просто, ее нужно делать по показаниям, на нормальном оборудовании, а не на допотопных советских ааппратах, и под контролем режима магнитотерапии врачем физиотерапевтом , а не медсестрой 80 лет в поликлинике. Тогда и эффект будет. Целью магнитотерапии и других физиопроцедур при болезни Бехтерева является дополнительное противовоспалительное действие, которое позволяет уменьшить количество или повысить эффективность лекарств.
На счет доказательной медицины, то я уже писал свое мнение. Я в ней разочаровался. В начале все было неплохо. Но потом все что не удалось доказать (в частности, потому что нет этичного способа сделать это на определнному уровне), считается недоказанным. Но это не равно "не эффективным". Просто, на данном этапе развития технологий нельзя гуманными методами доказать эффективность в достаточной степени. Нельзя отвергать эффективность препарата только по тому, что не произошло улучшения рентгенологической картины, например, т.к. она и так ясно, что назад не улучшится. Но недоказанность многих препаратов методом проводится именно таким образом.

Сейчас ревматолог скорее всего пока подбирает лечение. Если ответ на сульфасалозин будет, то хорошо, т.к. э\то более мягкий и достаточно дешевый препарат с меньшими побочками. Но, к сожалению, он помогает не всем. Тогда могут перевести на метотрексат - этот помогает почти всем, но имеет несколько больше побочек, хотя препарат, особенно учитывая соотношение цена/эффективность - очень хорош. Ну и , если есть деньги, блокаторы ФНА, моноклональные антитела - всякие Ремикейды и ...мумабы - это, конечно, гораздо больший эффект с длительными ремиссиями, но всему есть свои показания. У всех Бехтерева прогрессирует по разному. Ну нужно думать, что за 5 или 20 лет обязательно скрутит. Вовсе нет. Кого-то скручивает, кого-то нет. Факторов - миллион. Современное лечение моноклональными антителами постепенно становистя более доступным по цене, поыявляются более дешевые китайские генерики.... В общем, перспективы есть. Это не смертельная болезнь, поэтому с ней нужно бороться и не дать ей ни одного лишнего сустава захватить))


--------------------
К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава.

068-321-42-87
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 10.3.2018, 12:14
Сообщение #29


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(kotyuk @ 9.3.2018, 22:40) *
Магнитотерапия - не шарлатанство.
При всем уважении - есть научный подход, есть нет. В магнитотерапии его в принципе нет, дело не в этике или еще чем-то отстраненном, а конкретно в том, что не существует научной базы под этим явлением, как таковым. Остается верить, но это не наш путь... Давай это где-нибудь в другом месте обсуждать )
Цитата(kotyuk @ 9.3.2018, 22:40) *
Сейчас ревматолог скорее всего пока подбирает лечение. Если ответ на сульфасалозин будет, то хорошо, т.к. э\то более мягкий и достаточно дешевый препарат с меньшими побочками. Но, к сожалению, он помогает не всем. Тогда могут перевести на метотрексат - этот помогает почти всем, но имеет несколько больше побочек, хотя препарат, особенно учитывая соотношение цена/эффективность - очень хорош. Ну и , если есть деньги, блокаторы ФНА, моноклональные антитела - всякие Ремикейды и ...мумабы - это, конечно, гораздо больший эффект с длительными ремиссиями, но всему есть свои показания. У всех Бехтерева прогрессирует по разному. Ну нужно думать, что за 5 или 20 лет обязательно скрутит. Вовсе нет. Кого-то скручивает, кого-то нет. Факторов - миллион. Современное лечение моноклональными антителами постепенно становистя более доступным по цене, поыявляются более дешевые китайские генерики.... В общем, перспективы есть. Это не смертельная болезнь, поэтому с ней нужно бороться и не дать ей ни одного лишнего сустава захватить))
Все верно. Рассказал об этих препаратах только чтобы человек представлял себе о чем с докторами можно разговаривать.

Про экспериментальное лечение спрашивал не просто так, наш форумчанин от гепатита Б вылечился именно экспериментальными методами, когда традиционные не дали эффекта. Думал, может есть что-то новаторское в этой сфере, о чем только специалисты знают.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение 11.3.2018, 0:22
Сообщение #30


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 918
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был 19.1.2024, 8:15



Репутация:   131  
Цитата(0utlaw @ 10.3.2018, 12:14) *
Про экспериментальное лечение спрашивал не просто так, наш форумчанин от гепатита Б вылечился именно экспериментальными методами, когда традиционные не дали эффекта. Думал, может есть что-то новаторское в этой сфере, о чем только специалисты знают.


Експериментальное лечение - не значит не традиционное. Это как раз скорее всего наиболее современное лечение, только побочка может быть малоизучена) Зато , если попасть в экспериментальную программу, есть шанс пролечиться дорогущими препаратами, которые так себе человек может и не позволить, на шару. Так что, Да. Стоит про это спрашивать. Если повезет, можно попасть в группу по клиническим исследованиям.


--------------------
К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава.

068-321-42-87
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:09