Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
41 страниц V  « < 38 39 40 41 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Cон, проблемы с сном

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 17.4.2020, 20:09
Сообщение #391


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(iodine) *
ответь, за 405 иследуемых
Я за себя могу ответить. А ты когда вопрос задаешь, давай конкретную ссылку и цитату, потому что хрен знает про каких ты исследуемых. Там только в моей ссылке приводится мета-анализ по восемнадцати разным, независимым исследованиям, из которых 8 имели пятерку по оксфордской шкале. Это высший балл, если что. И это только один метаанализ, который в принципе уже обеспечивает первый уровень доказательности. А еще там есть систематический обзор. В котором говорится о 592 статьях и 29 клинических испытаниях.

Но ты ж реально даже не собирался ни в чем разбираться, не так ли? Зачем, если тебе помогает. Я тебе укажу на очевидный факт: даже эти 405 исследуемых, которых ты где-то взял и которые очевидно не являются моей аргументацией, это все еще больше чем один ты.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
iodine
сообщение 17.4.2020, 20:12
Сообщение #392


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 752
Регистрация: 2.1.2010
Был 23.3.2024, 22:10



Репутация:   77  
Цитата(0utlaw) *
Если тебе помогает валерианка - то это хороший пример, т.к. она чистое плацебо.
0utlaw,
меня тоже поражают идиотские выводы, два человека написали, что помогает валерианка заснуть, так вы дураки, она чистое плачебо.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.4.2020, 20:13
Сообщение #393


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(iodine @ 17.4.2020, 21:00) *
это оставь при себе
Чего это вдруг? Если я волен указать на идиотизм согласно правилам форума. Если я вижу идиотизм - я так прямо и говорю: это идиотизм. Твоя аргументация про корысных ученых, которые скрывают копеечные лекарства и вообще ничего не шарят, это самый что ни на есть махровейший идиотизм, настолько идиотский, что согласно закону Шапиро нет смысла даже опровергать. Про закон Шапиро можно почитать здесь.
Цитата(iodine) *
два человека написали
Да хоть двести двадцать два. Производители фуфломицинов на таких миллиарды делают. Не то что жадные ученые...
Цитата(iodine @ 17.4.2020, 21:12) *
она чистое плачебо
Факт.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
iodine
сообщение 17.4.2020, 20:15
Сообщение #394


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 752
Регистрация: 2.1.2010
Был 23.3.2024, 22:10



Репутация:   77  
Цитата(0utlaw) *
эти 405 исследуемых, которых ты где-то взял
0utlaw,
в твоей ссылке https://pikabu.ru/story/o_bespoleznosti_valeryanki_6666394
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.4.2020, 20:18
Сообщение #395


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(iodine) *
в твоей ссылке
Я эту ссылку не давал, ты вообще где ее взял? оО Это твоя ссылка.

Кстати, даже по твоей ссылке после того исследования идет про те же самые метаанализы и систематические обзоры, что я писал выше. Вот (в оригинале там со ссылками):

Мета-анализ среди 18 рандомизированных клинических исследований не выявил качественные или количественные улучшения оценки сна или самочувствия пациентов. Субъективно она вроде бы как сделает вашей бессонице лучше… а может и нет.
В настоящее время недостаточо доказательств, чтобы рекомендовать валериану для лечения тревожных расстройств.
Стоит отметить, что есть единичные исследования, отмечающие улучшение сна ВИЧ-диссидентов, анальгетическое воздействие валерьянки и корня репы (!) на крыс. На ЭЭГ экстракт травы то показывает результаты, то нет.
Систематический обзор признает валерьянку безопасным, но неэффективным средством.


Дочитать еще абзац было слишком сложно?


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.4.2020, 20:34
Сообщение #396


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Тогда ты идешь в бан согласно правил портала.

Если ты хочешь поднять цитату годичной давности - надо ее и цитировать. Я давал конкретную ссылку когда отвечал тебе 15 минут назад.

Уровень доказательности "на меня действует" или "на меня не действует" - нулевой, я так сразу и написал. Не думаю, что это имеет какое-то значение для того, кто не в состоянии прочитать аж 2 абзаца.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
iodine
сообщение 28.4.2020, 0:02
Сообщение #397


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 752
Регистрация: 2.1.2010
Был 23.3.2024, 22:10



Репутация:   77  
Цитата(0utlaw) *
Я давал конкретную ссылку
0utlaw,
на твои ссылки, я тоже даю тебе ссылку https://www.umj.com.ua/article/2757/klinich...nyx-istochnikov

она же в электроном виде: Прикрепленный файл  reprint_ukra_nskij_medichnij_chasopis.pdf ( 1.3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 28.4.2020, 7:27
Сообщение #398


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(iodine) *
я тоже даю тебе ссылку
Еще раз: я тебе даю ссылку на метаанализ 2010го года, в который включено 18 клинических испытаний: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20347389

И на систематический обзор 2007го: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17517355 который охватывает почти 600 статей и 29 клинических испытаний эффективности.

Все это было и в той ссылке, которую я кидал год назад, и в той, что я кинул недавно, и я даже перепостил их прямо сюда, эти ссылки, уже один раз.

А ты мне кидаешь это? Ну, окей, и что я должен теперь сделать? Качество твоей ссылки на два порядка ниже. Мои ссылки - это первый уровень доказательности по оксфорду, а твоя - это просто статья, одна из тех 600, которые включены в обзор.

Ну и далее, если мы почитаем твою ссылку до конца:

Показать
эффективность экстракта валерианы не уступает оксазепаму в лечении неорганических расстройств сна. В данных рандомизированных двойных слепых плацебо- контролируемых многоцентровых исследованиях, выполненных с участием 186 пациентов (в возрасте от 17 до 73 лет, 125 женщин и 61 мужчина), изучали влияние 600 мг водно- спиртового экстракта валерианы, соответствующего 2,7 г сухой растительной субстанции, на бессонницу неорганического происхождения по сравнению с 10 мг оксазепама. Пациенты получали указанные препараты однократно перед сном на протяжении 6 нед. Главные выводы об эффективности лечения делали на основании заполнения испытуемыми опросника Goertelmeyer о качестве и характеристиках сна.

Тут плохо все. Тебя смутили 450 человек в каком-то исследовании? Тут их 186 вообще. Далее, где группа плацебо? Далее, "выводы об эффективности лечения делали на основании заполнения испытуемыми опросника", серьезно?

Результаты данного исследования подтверждают данные другого рандомизированного двойного слепого плацебо- контролируемого исследования с теми же препаратами, проведенного М. Dorn (2000). В этом исследовании с участием 75 пациентов в возрасте 52±12 года сравнивали эффективность и безопасность 600 мг водно-спиртового экстракта валерианы (эквивалент 2,7 г растительной субстанции) и 10 мг оксазепама.

75 человек? Узкой возрастной группы? Где же плацебо-контролируемое, если там сравнивают с оксазепамом и нет никаких других групп? Что это вообще? И далее:

ругое двойное слепое плацебо-контролируемое в параллельных группах исследование проведено с участием 121 человека (71 женщина, 50 мужчин, средний возраст — 47 лет) с бессонницей неорганического происхождения (Vorbach E.U. et al., 1996). Пациенты основной группы получали по 600 мг водно-спиртового экстракта валерианы, соответствующего 3 г растительного сырья, однократно в вечерние часы. Контрольная группа получала плацебо. Лечение и наблюдение продолжали на протяжении 28 дней. Основные результаты терапии изучали после 2 и 4 нед терапии. Изменение статуса состояния сна после полного 28-дневного курса лечения 55,9% пациентов, получавших экстракт валерианы, описали как «несравнимо лучше» или «значительно лучше»

121 человек, не смущает по-прежнему? Меня, кстати, нет. Меня смущает очередной опрос пациентов. Далее:

Еще одни результаты получены в перекрестном исследовании эффективности 400 мг водного экстракта валерианы (соответствует 1200 мг растительной субстанции), плацебо и комбинированного растительного препарата, содержащего в том числе 120 мг жидкого экстракта валерианы (Leathwood P.D. et al., 1982). Работа выполнена с участием 166 добровольцев с расстройствами сна, но в обработку принимались данные только 128 человек, прошедших исследование до конца. Препараты назначали однократно перед сном, причем таким образом, чтобы ночи после приема препарата сопровождались несколькими днями перерыва. Данные о характеристиках сна участники заносили в специальную анкету. Фиксировалось время подготовки ко сну, время засыпания, глубина сна, характеристики естественного просыпания, ощущение бодрости после сна. Со статистически существенной разницей (р<0,01) основные изучаемые показатели улучшались в группах, получавших экстракт валерианы и комбинированный растительный препарат, по сравнению с получавшими плацебо. Достоверные различия между группами, принимавшими валериану и комбинированный препарат, не установлены.

А, тут уже опровержение началось, разница с плацебо не обнаружена. Ну ок. И далее:

Вместе с вышеприведенными следует обратить внимание и на некоторые другие доступные исследования, ставящие под сомнение эффективность применения валерианы в более низких дозах. Так, в серии рандомизированных испытаний (Coxeter P.D. et al., 2003) констатировано отсутствие достоверного отличия во влиянии на засыпание и сон пациентов с бессонницей для 450 мг экстракта валерианы (соответствовал 2 г растительной субстанции) и плацебо.

С. Stevinson и Е. Ernst (2000) в обзоре приводят краткие результаты 9 исследований, на основании которых сделан вывод об отсутствии достоверного эффекта экстракта валерианы по сравнению с плацебо. Однако большинство работ, включенных в этот обзор, выполнены с применением доз, не превышающих эквивалент 1 г растительного сырья, или же водных экстрактов такого сырья, которые, как известно, менее активны по сравнению с водно-спиртовыми. Аналогичные данные получены и в ряде последующих исследований (Donath F. et al., 2000; Dorn M, 2000; Cropley М. et al., 2002; Zeigler G. et al., 2002; Coxeter P.D. et al., 2003; Hallam К.Т. et al., 2003; Diaper А. et al., 2004).


Выводы я не буду разжевывать. Это все равно был разбор только чтобы показать, что я, в отличие от тебя, читаю ссылки, которые мне дают до конца. Даже если там очевидным образом бесполезная статья, с нулевым индексом цитируемости от донецкого доцента с нулевым индексом Хирша и все вот это вот.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 5.5.2020, 14:46
Сообщение #399



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
[video]https://www.youtube.com/watch?v=3AI3RjdVr8U[/video]


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 17.8.2020, 7:31
Сообщение #400


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
[video]https://www.youtube.com/watch?v=RA00g7dS56M&list=LLSa5r4MwxLoof-Wz3lssiWA[/video]
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
41 страниц V  « < 38 39 40 41 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:38