Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
13.2.2018, 22:04
Сообщение
#1051
|
|
Тренер чемпионов Группа: Старожилы Сообщений: 8 001 Регистрация: 4.4.2014 Из: Україна Был Вчера, 21:21 Настроение: Передайте Нашим,що ми їбашим!!! Репутация: 654 |
та мы ж его уже задолбали этими вопросами. ну, а шо делать? Пока не посылает надо спрашивать. Как психанет, так и перестанем. Тебе главное пик д.в., а не рассамывание растворителя. Мы-то все считали, что это одно и то же, но Кирилл вишь, говорит, что каким-то образом сначала идет всасывание самого эфира, а масло может еще висеть в мышце (уже пустое). Мне пик не важен. Проп каждый день, мне сейчам важно, чтобы быстрее рассамывался укол. В шишку вообще лучше не попадать. Даже в масляную маслом начну ноги осваивать олеатом. С олеатом можно начать осваивать новые места. Вон укроп даже подкожно по инструкции идет -------------------- Мобилизован навечно)))
|
|
|
13.2.2018, 22:08
Сообщение
#1052
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Шишка, это не просто нерассосавшееся масло, это уже физиологическая реакция на инородное тело, уплотнение. Туда лучше ничем не попадать, Андрей верно говорит.
В бицулю ставь ) -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
21.7.2018, 18:29
Сообщение
#1053
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Мне в очередной раз кажется, что до этого я понимал все неправильно.
Что показывает анализ на общий тестостерон ? Связанный эфиром показывает или нет ? Грачов говорит, что показывает. Логика подсказывает, что тоже должен. Но тогда анализ на пике показал бы совсем другие порядки концентрации. Шутка ли, 500 мг. стероида пустить в 5 л. крови. А этого не происходит. Пришлось сделать вывод, что анализ по какой-то причине показывает только высвободившийся. Связанный альбуминами и ГСПГ показывает, а с эфирным хвостиком почему-то не может ? Странно, но иначе как объяснить... Вторая непонятка. Длинные эфирные хвосты обеспецивают долгое действие. Разница между пропионатом и деканоатом просто колоссальна. Если все это время в кровотоке циркулирует связанный эфиром стероид, то как это объяснить ? Наивно даже высказал гипотезу, что может длинные хвосты "отваливаются" не за раз, а за много столкновений с ферментом. Тогда это можно было бы согласовать с данными. Вероятность "столкновения" такая же, количество ферментов такое же, объем крови такой же, но нужно больше столкновений, следовательно удлиняется ППВ, высвобождается от эфира постепенно, показывая высвобожденный тестостерон в общем анализе. Но камрад gunR справедливо заметил, что это не так. Что ферменту похер, отрезать ли маленький хвост или длинный. Встретил фермент - высвобождайся. Камрад тогда предположил, если не ошибаюсь, что пространственная структура молекул может играть решающую роль. Т.е. что помимо столкновения молекул, необходима еще доступность определенных цепочек для фермента. Длительное всасывание мы тоже отбросили, т.к. есть исследования, на которые ссылается Кирилл, что всасывание происходит быстро, быстрей даже рассасывания масла. А что если модель циркулирующего в крови введенного препарата (всего) - неверна, и РЕШАЮЩУЮ роль в разнице фармакокинетики играет депонирование в жировой массе ? Мы знаем, что жирорастворимость растет с удлинением хвоста, что растворить проще деканоат, нежели пропионат. Что если сразу после поступления в кровь происходит депонирования основной части препарата в жировой массе (разное в зависимости от эфира), анализ на тестостерон показывает таки весь тестостерон, включая "связанный" эфиром, как и говорил Грачов. Просто препарат сразу выпадает в депо и все дальнейшее "высвобождение" - это постепенное выделение из депо ? Просто странно, что анализ не может показать тестостерон с эфирным хвостом. Ни один метод из разных существующих, тогда как связанные альбумином-глобулином распознает как нефиг делать. И если показывает весь, то где же весь препарат ? Не ? |
|
|
21.7.2018, 19:19
Сообщение
#1054
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Связанный эфиром показывает или нет ? Нет. Показывает связанный с гспг, там специфическая реакция. Плюс связанный с альбуминами и плюс свободный. Все реакции отдельно, и потом суммируются. Что ферменту похер, отрезать ли маленький хвост или длинный. Встретил фермент - высвобождайся. Во-первых, я сильно не уверен, что там один и тот же фермент. Этих эстераз мульен. Во-вторых "встретил фермент" это очень плохое описание реакции. Фермент служит катализатором. А реакция вообще происходит с водой. Эстеразы - подкласс гидролаз. Разные эфиры в присутствии катализатора (эстеразы) реагируют с водой (гидролиз) с разной скоростью. Более детально сейчас не готов расписывать, но уже на данном этапе понятно, что все это в таком упрощенном виде не представить. РЕШАЮЩУЮ роль в разнице фармакокинетики играет депонирование в жировой массе ? Такое предположение имеет смысл. Но ни подтвердить, ни опровергнуть его скорее всего мне не удастся )
-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
21.7.2018, 20:53
Сообщение
#1055
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Нет. Показывает связанный с гспг, там специфическая реакция. Плюс связанный с альбуминами и плюс свободный. Все реакции отдельно, и потом суммируются. но методик же х.ва туча. Многое в закрытых автономных системах даже не разглашается производителем. Откуда же уверенность? |
|
|
21.7.2018, 21:03
Сообщение
#1056
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Методики разные, а принцип одинаковый. Эфир тестостерона и комплекс из белковой молекулы, связавшей тестостерон, это слишком разные сущности, чтобы их определять одним и тем же методом. Гипотеза о том, что каким-то невероятным образом эфир определяется случайно - слишком фантастична, чтобы ее рассматривать всерьез.
-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
22.7.2018, 7:15
Сообщение
#1057
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
|
|
|
22.7.2018, 7:31
Сообщение
#1058
|
|
DeadLift Группа: Старожилы Сообщений: 14 908 Регистрация: 12.1.2012 Из: Полтавская обл. Был 13.4.2024, 9:12 Настроение: Only forward, only up Репутация: 934 |
Андрей та не забивай дурней голову , ну смысл
-------------------- нет предела
|
|
|
22.7.2018, 7:41
Сообщение
#1059
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
|
|
|
22.7.2018, 7:49
Сообщение
#1060
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Кирилл, я все сомневаюсь в том, что анализ на общий не показывает д.в. тестостерона энантат (другой эфир).
Можешь сказать, откуда у тебя такие данные ? Ведь обычно об этом не пишут в мед. статьях. Обычно область изучения - экзогенные вещества, я не встречал, чтобы кто-то поднимал эту тему даже вскользь. К тому же читал, что проблема современных методов анализа - это то, что они могут ошибочно определить схожую молекулу как целевую. На чем основано твое категорическое "нет" ? |
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 4:48 |