Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

124 страниц V  « < 104 105 106 107 108 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения

Опции V
trtretre
Пропионатычь
сообщение 13.2.2018, 22:04
Сообщение #1051


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 8 001
Регистрация: 4.4.2014
Из: Україна
Был Вчера, 21:21

Настроение:
Передайте Нашим,що ми їбашим!!!




Репутация:   654  
Цитата(andreyyy @ 13.2.2018, 21:59) *
та мы ж его уже задолбали этими вопросами.
Тебе главное пик д.в., а не рассамывание растворителя.
Мы-то все считали, что это одно и то же, но Кирилл вишь, говорит, что каким-то образом сначала идет всасывание самого эфира, а масло может еще висеть в мышце (уже пустое).
ну, а шо делать? Пока не посылает надо спрашивать. Как психанет, так и перестанем.
Мне пик не важен. Проп каждый день, мне сейчам важно, чтобы быстрее рассамывался укол.


Цитата(andreyyy @ 13.2.2018, 22:00) *
В шишку вообще лучше не попадать. Даже в масляную маслом dc.gif

С олеатом можно начать осваивать новые места.
Вон укроп даже подкожно по инструкции идет
начну ноги осваивать олеатом.


--------------------
Мобилизован навечно)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 13.2.2018, 22:08
Сообщение #1052


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Шишка, это не просто нерассосавшееся масло, это уже физиологическая реакция на инородное тело, уплотнение. Туда лучше ничем не попадать, Андрей верно говорит.

В бицулю ставь )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 21.7.2018, 18:29
Сообщение #1053


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Мне в очередной раз кажется, что до этого я понимал все неправильно.
Что показывает анализ на общий тестостерон ? Связанный эфиром показывает или нет ?
Грачов говорит, что показывает. Логика подсказывает, что тоже должен.
Но тогда анализ на пике показал бы совсем другие порядки концентрации. Шутка ли, 500 мг. стероида пустить в 5 л. крови.
А этого не происходит. Пришлось сделать вывод, что анализ по какой-то причине показывает только высвободившийся.
Связанный альбуминами и ГСПГ показывает, а с эфирным хвостиком почему-то не может ?
Странно, но иначе как объяснить...

Вторая непонятка. Длинные эфирные хвосты обеспецивают долгое действие.
Разница между пропионатом и деканоатом просто колоссальна. Если все это время в кровотоке циркулирует связанный эфиром стероид, то как это объяснить ?
Наивно даже высказал гипотезу, что может длинные хвосты "отваливаются" не за раз, а за много столкновений с ферментом. Тогда это можно было бы согласовать с данными. Вероятность "столкновения" такая же, количество ферментов такое же, объем крови такой же, но нужно больше столкновений, следовательно удлиняется ППВ, высвобождается от эфира постепенно, показывая высвобожденный тестостерон в общем анализе.

Но камрад gunR справедливо заметил, что это не так. Что ферменту похер, отрезать ли маленький хвост или длинный. Встретил фермент - высвобождайся.

Камрад тогда предположил, если не ошибаюсь, что пространственная структура молекул может играть решающую роль. Т.е. что помимо столкновения молекул, необходима еще доступность определенных цепочек для фермента.

Длительное всасывание мы тоже отбросили, т.к. есть исследования, на которые ссылается Кирилл, что всасывание происходит быстро, быстрей даже рассасывания масла.

А что если модель циркулирующего в крови введенного препарата (всего) - неверна, и РЕШАЮЩУЮ роль в разнице фармакокинетики играет депонирование в жировой массе ?
Мы знаем, что жирорастворимость растет с удлинением хвоста, что растворить проще деканоат, нежели пропионат.
Что если сразу после поступления в кровь происходит депонирования основной части препарата в жировой массе (разное в зависимости от эфира), анализ на тестостерон показывает таки весь тестостерон, включая "связанный" эфиром, как и говорил Грачов. Просто препарат сразу выпадает в депо и все дальнейшее "высвобождение" - это постепенное выделение из депо ?

Просто странно, что анализ не может показать тестостерон с эфирным хвостом. Ни один метод из разных существующих, тогда как связанные альбумином-глобулином распознает как нефиг делать. И если показывает весь, то где же весь препарат ?

Не ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 21.7.2018, 19:19
Сообщение #1054


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 21.7.2018, 19:29) *
Связанный эфиром показывает или нет ?
Нет. Показывает связанный с гспг, там специфическая реакция. Плюс связанный с альбуминами и плюс свободный. Все реакции отдельно, и потом суммируются.
Цитата(andreyyy @ 21.7.2018, 19:29) *
Что ферменту похер, отрезать ли маленький хвост или длинный. Встретил фермент - высвобождайся.
Во-первых, я сильно не уверен, что там один и тот же фермент. Этих эстераз мульен. Во-вторых "встретил фермент" это очень плохое описание реакции. Фермент служит катализатором. А реакция вообще происходит с водой. Эстеразы - подкласс гидролаз. Разные эфиры в присутствии катализатора (эстеразы) реагируют с водой (гидролиз) с разной скоростью. Более детально сейчас не готов расписывать, но уже на данном этапе понятно, что все это в таком упрощенном виде не представить.
Цитата(andreyyy @ 21.7.2018, 19:29) *
РЕШАЮЩУЮ роль в разнице фармакокинетики играет депонирование в жировой массе ?
Такое предположение имеет смысл. Но ни подтвердить, ни опровергнуть его скорее всего мне не удастся )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 21.7.2018, 20:53
Сообщение #1055


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 21.7.2018, 20:19) *
Нет. Показывает связанный с гспг, там специфическая реакция. Плюс связанный с альбуминами и плюс свободный. Все реакции отдельно, и потом суммируются.


но методик же х.ва туча.
Многое в закрытых автономных системах даже не разглашается производителем.
Откуда же уверенность?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 21.7.2018, 21:03
Сообщение #1056


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Методики разные, а принцип одинаковый. Эфир тестостерона и комплекс из белковой молекулы, связавшей тестостерон, это слишком разные сущности, чтобы их определять одним и тем же методом. Гипотеза о том, что каким-то невероятным образом эфир определяется случайно - слишком фантастична, чтобы ее рассматривать всерьез.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 7:15
Сообщение #1057


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 21.7.2018, 20:19) *
Показывает связанный с гспг, там специфическая реакция. Плюс связанный с альбуминами и плюс свободный.


Не понял.
3 реакции и они потом суммируются или 2 реакции ?
- гспг
- свободный и связанный альбумином

или
- гспг
- свободный
- связанный альбумином

?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
XXR XXX
сообщение 22.7.2018, 7:31
Сообщение #1058


DeadLift
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 14 908
Регистрация: 12.1.2012
Из: Полтавская обл.
Был 13.4.2024, 9:12

Настроение:
Only forward, only up




Репутация:   934  
Андрей та не забивай дурней голову , ну смысл


--------------------
нет предела
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 7:41
Сообщение #1059


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(XXR XXX @ 22.7.2018, 8:31) *
Андрей та не забивай дурней голову , ну смысл


в голове места много
Хай будэ
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 22.7.2018, 7:49
Сообщение #1060


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Кирилл, я все сомневаюсь в том, что анализ на общий не показывает д.в. тестостерона энантат (другой эфир).
Можешь сказать, откуда у тебя такие данные ?
Ведь обычно об этом не пишут в мед. статьях. Обычно область изучения - экзогенные вещества, я не встречал, чтобы кто-то поднимал эту тему даже вскользь.

К тому же читал, что проблема современных методов анализа - это то, что они могут ошибочно определить схожую молекулу как целевую.

На чем основано твое категорическое "нет" ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
124 страниц V  « < 104 105 106 107 108 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 4:48