Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

124 страниц V  « < 111 112 113 114 115 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 14.8.2018, 18:58
Сообщение #1121


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 19:42) *
Потом писал, что если каким-то чудом депонируется, то нужно ждать похудения для выхода наружу.
Потому что когда говорят о депонировании в жировой ткани, имеется в виду растворение в той самой капле жира внутри адипоцита. Это получается консерва. Пока этот жир не будет расщеплен липолизом, оно там будет лежать вечно. Таков механизм у некоторых токсинов, например.
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 19:42) *
И ни один анализ ни за что не может быть нацелен на ту часть молекулы, которая общая для тестостерона и связанного эфиром тестостерона ?
Это уже не попытка привлечь физику, а попытка привлечь геометрию ))

Да, молекула тестостерона с эфирным хвостом гораздо меньше похожа на молекулу тестостерона, чем любой другой эндогенный стероид, такой как эстрадиол, андростендион, эстриол, андростерон дгт и остальные. Это вообще разные вещества, в них совершенно ничего не похоже. Эфир тестостерона не будет реагировать ни с чем, с чем реагирует обычно тестостерон. Он не будет образовывать комплексы с белками-антигенами в имуноферментом анализе. Он даст другую картину на масс-спектрометре. Эфир вообще не стероид, это даже класс соединений другой. Холестерин больше похож на тестостерон, чем эфир тестостерона.

Я честно говоря не считаю себя достаточно подкованным здесь, чтобы теории строить (( Хотя-бы количественные методы разработать, уже было бы норм.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 14.8.2018, 19:06
Сообщение #1122


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 14.8.2018, 19:58) *
Это уже не попытка привлечь физику, а попытка привлечь геометрию ))


да, пусть геометрию.
Как работает антитело ?
Нацеленностью на определенный фрагмент молекулы как ключ на замочную скважину замка.

Будь это маленький фрагмент белка на поверхности капсида вируса или маленький (такой же) фрагмент ДРУГОГО белка на поверхности.. я не знаю... глиста, например.
Да, вирус нихера не похож на глиста. Но антитело находит цлеевой фрагмент последовательности аминокислот и реагирует.

Ну и вот...

У тестостерона и тестостерона с ответвлением эфирного хвоста таки есть общая часть.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 14.8.2018, 19:08
Сообщение #1123


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 14.8.2018, 19:58) *
Потому что когда говорят о депонировании в жировой ткани, имеется в виду растворение в той самой капле жира внутри адипоцита. Это получается консерва. Пока этот жир не будет расщеплен липолизом, оно там будет лежать вечно.


Ну мы же выше пришли к согласию, что механизм, основанный на разности концентрации в разной среде с разной растворимостью целевого вещества должен иметь место.
Пузыри, шарики, прозрачная оболочка...

Или вопрос терминологии и это неправомерно обозвать депонированием ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.8.2018, 19:09
Сообщение #1124


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 19:51) *
Но почему же при реакции, протекающей неделями, пик концентрации будет через 12 часов ?
Потому что пик говорит о высвобождении лекарства в кровь, и момент пика - это пиковое значение концентрации, при котором реакция, какова бы ни была ее скорость, дает пиковое значение продуцента. Ну и затем оно падает. Также в полном соответствии с падением концентрации реагента. Эфира становится все меньше, тестостерона продуцируется все меньше из него тоже. Скорость реакции низкая, поэтому спад идет неделю, две, четыре и т.д.

Хоть в анализе и определяется не эфир, а тестостерон, но количество этого тестостерона прямопропорционально количеству (концентрации) реагента, из которого он получается, т.е. эфира. Здесь как раз никаких загадок. И поэтому пик у всех эфиров плюс-минус очень похож по времени. Скорее тут надо задавать вопрос - откуда разница. И этот вопрос гораздо сложнее. Возможно скорость всасывания из депо разная, возможно скорость реакции нелинейна, возможно концентрация эстеразы от чего-то зависит и еще куча всяких "возможно".


Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 20:08) *
Или вопрос терминологии и это неправомерно обозвать депонированием ?
Да, когда ты говорил о депонировании в первый раз, я решил что ты именно про растворение в накопленных жирах. Кстати, оно на самом деле вполне может иметь место. В каком-то объеме.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 14.8.2018, 19:12
Сообщение #1125


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 14.8.2018, 20:09) *
Потому что пик говорит о высвобождении лекарства в кровь, и момент пика - это пиковое значение концентрации, при котором реакция, какова бы ни была ее скорость, дает пиковое значение продуцента.


Так...
Реакция протекает неделями. Такое допущение.
Но через 12 часов посредством этой реакции уже высвободилось пиковое значение продуцента ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.8.2018, 19:18
Сообщение #1126


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 20:06) *
Как работает антитело ?
Нацеленностью на определенный фрагмент молекулы как ключ на замочную скважину замка.
Нет, это так не работает. Вообще.

Это похоже на представление молекулы в виде шариков нанизанных на спички. Что не просто далеко от реальности, а вообще никак с реальностью не связано. Молекула, это набор ядер, связанных общими электронными орбитами. Которые вообще не орбиты, а область с вероятностью обнаружить электрон. Ну ты в курсе. Присоедини к молекуле один атом, и весь электронный потенциал сдвинется. Даже оптические изомеры себя по-разному ведут. А здесь эфирный хвост, который стягивает на себя весь электронный потенциал. Все, это другая молекула, ничего в ней не похоже.

То, о чем ты говоришь, в некоторой степени применимо к белкам. Потому что структурная единица белка - аминокислота, довольно устойчива и гораздо больше атома. Отрезки пептидов могут избирательно реагировать. Или нуклеиновые кислоты. И там все гораздо сложнее, с кучей отдельных реакций на поверхности самого белка или нуклеиновой кислоты.

С отдельными молекулами не так. Если есть в составе молекула серы, это не значит что она прореагирует со всем, с чем реагирует сера. Сера связана, валентные пары больше не валентны, образована прочная структура. И молекула тестостерона связываясь с остатком органической кислоты превращается в эфир. Больше это не тестостерон. Чтобы это стало тестостероном, стероидным гормоном, это надо гидролизовать. Отщепить кислотный остаток.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.8.2018, 19:22
Сообщение #1127


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 20:12) *
Реакция протекает неделями. Такое допущение.
Но через 12 часов посредством этой реакции уже высвободилось пиковое значение продуцента ?
Из твоего вопроса понятно, что тебе вообще ничего не понятно.

Скорость реакции постоянна. Поэтому количество продуцента в единицу времени зависит от концентрации реагента. В момент времени, когда концентрация реагента на пике, будет выделяться, соответственно, наибольшее количество продуцента. В единицу времени. Сам продуцент живет недолго (ппв тестостерона по разным данным 10-20 минут), так что накоплением можно пренебречь в масштабах дней и недель.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 14.8.2018, 19:38
Сообщение #1128


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 14.8.2018, 20:18) *
Молекула, это набор ядер, связанных общими электронными орбитами. Которые вообще не орбиты, а область с вероятностью обнаружить электрон. Ну ты в курсе. Присоедини к молекуле один атом, и весь электронный потенциал сдвинется.


Да, здесь согласен.
Тем не менее, что произойдет, если присоединить альбумин ? А если ГСПГ ?
Ни одна из существующих систем не сбивается и продолжает определять их все.

Цитата(0utlaw @ 14.8.2018, 20:18) *
Даже оптические изомеры себя по-разному ведут.

ну здесь как раз и геометрия разная, т.е. даже в терминах ключ-замок объяснимо




Цитата(0utlaw @ 14.8.2018, 20:22) *
Из твоего вопроса понятно, что тебе вообще ничего не понятно.


да, я тут плохо понял.
Что означает скорость протекания реакции ?
Если скорость протекания реакции 24 часа, то это означает, что все равно через минуты будет уже образовываться продуцент ?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.8.2018, 20:38
Сообщение #1129


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 20:38) *
Тем не менее, что произойдет, если присоединить альбумин ? А если ГСПГ ?
Захват молекулы белками это конечно тоже своего рода реакция, но это комплексообразование. Это полярная связь, не валентная.
Цитата(andreyyy @ 14.8.2018, 20:38) *
Что означает скорость протекания реакции ?
Количество прореагировавшего или образовавшегося вещества за единицу времени. Моль в секунду.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 10.9.2019, 12:08
Сообщение #1130


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Ничего нового, но факт проблемы сопоставимости результатов озвучивается

статейка
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
124 страниц V  « < 111 112 113 114 115 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:43