Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.
Длинные и короткие эфиры, пики, концентрация, период полувыведения |
14.8.2018, 18:58
Сообщение
#1121
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Потом писал, что если каким-то чудом депонируется, то нужно ждать похудения для выхода наружу. Потому что когда говорят о депонировании в жировой ткани, имеется в виду растворение в той самой капле жира внутри адипоцита. Это получается консерва. Пока этот жир не будет расщеплен липолизом, оно там будет лежать вечно. Таков механизм у некоторых токсинов, например. И ни один анализ ни за что не может быть нацелен на ту часть молекулы, которая общая для тестостерона и связанного эфиром тестостерона ? Это уже не попытка привлечь физику, а попытка привлечь геометрию )) Да, молекула тестостерона с эфирным хвостом гораздо меньше похожа на молекулу тестостерона, чем любой другой эндогенный стероид, такой как эстрадиол, андростендион, эстриол, андростерон дгт и остальные. Это вообще разные вещества, в них совершенно ничего не похоже. Эфир тестостерона не будет реагировать ни с чем, с чем реагирует обычно тестостерон. Он не будет образовывать комплексы с белками-антигенами в имуноферментом анализе. Он даст другую картину на масс-спектрометре. Эфир вообще не стероид, это даже класс соединений другой. Холестерин больше похож на тестостерон, чем эфир тестостерона. Я честно говоря не считаю себя достаточно подкованным здесь, чтобы теории строить (( Хотя-бы количественные методы разработать, уже было бы норм. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
14.8.2018, 19:06
Сообщение
#1122
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Это уже не попытка привлечь физику, а попытка привлечь геометрию )) да, пусть геометрию. Как работает антитело ? Нацеленностью на определенный фрагмент молекулы как ключ на замочную скважину замка. Будь это маленький фрагмент белка на поверхности капсида вируса или маленький (такой же) фрагмент ДРУГОГО белка на поверхности.. я не знаю... глиста, например. Да, вирус нихера не похож на глиста. Но антитело находит цлеевой фрагмент последовательности аминокислот и реагирует. Ну и вот... У тестостерона и тестостерона с ответвлением эфирного хвоста таки есть общая часть. |
|
|
14.8.2018, 19:08
Сообщение
#1123
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Потому что когда говорят о депонировании в жировой ткани, имеется в виду растворение в той самой капле жира внутри адипоцита. Это получается консерва. Пока этот жир не будет расщеплен липолизом, оно там будет лежать вечно. Ну мы же выше пришли к согласию, что механизм, основанный на разности концентрации в разной среде с разной растворимостью целевого вещества должен иметь место. Пузыри, шарики, прозрачная оболочка... Или вопрос терминологии и это неправомерно обозвать депонированием ? |
|
|
14.8.2018, 19:09
Сообщение
#1124
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Но почему же при реакции, протекающей неделями, пик концентрации будет через 12 часов ? Потому что пик говорит о высвобождении лекарства в кровь, и момент пика - это пиковое значение концентрации, при котором реакция, какова бы ни была ее скорость, дает пиковое значение продуцента. Ну и затем оно падает. Также в полном соответствии с падением концентрации реагента. Эфира становится все меньше, тестостерона продуцируется все меньше из него тоже. Скорость реакции низкая, поэтому спад идет неделю, две, четыре и т.д.Хоть в анализе и определяется не эфир, а тестостерон, но количество этого тестостерона прямопропорционально количеству (концентрации) реагента, из которого он получается, т.е. эфира. Здесь как раз никаких загадок. И поэтому пик у всех эфиров плюс-минус очень похож по времени. Скорее тут надо задавать вопрос - откуда разница. И этот вопрос гораздо сложнее. Возможно скорость всасывания из депо разная, возможно скорость реакции нелинейна, возможно концентрация эстеразы от чего-то зависит и еще куча всяких "возможно". Или вопрос терминологии и это неправомерно обозвать депонированием ? Да, когда ты говорил о депонировании в первый раз, я решил что ты именно про растворение в накопленных жирах. Кстати, оно на самом деле вполне может иметь место. В каком-то объеме.-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
14.8.2018, 19:12
Сообщение
#1125
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Потому что пик говорит о высвобождении лекарства в кровь, и момент пика - это пиковое значение концентрации, при котором реакция, какова бы ни была ее скорость, дает пиковое значение продуцента. Так... Реакция протекает неделями. Такое допущение. Но через 12 часов посредством этой реакции уже высвободилось пиковое значение продуцента ? |
|
|
14.8.2018, 19:18
Сообщение
#1126
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Как работает антитело ? Нет, это так не работает. Вообще.Нацеленностью на определенный фрагмент молекулы как ключ на замочную скважину замка. Это похоже на представление молекулы в виде шариков нанизанных на спички. Что не просто далеко от реальности, а вообще никак с реальностью не связано. Молекула, это набор ядер, связанных общими электронными орбитами. Которые вообще не орбиты, а область с вероятностью обнаружить электрон. Ну ты в курсе. Присоедини к молекуле один атом, и весь электронный потенциал сдвинется. Даже оптические изомеры себя по-разному ведут. А здесь эфирный хвост, который стягивает на себя весь электронный потенциал. Все, это другая молекула, ничего в ней не похоже. То, о чем ты говоришь, в некоторой степени применимо к белкам. Потому что структурная единица белка - аминокислота, довольно устойчива и гораздо больше атома. Отрезки пептидов могут избирательно реагировать. Или нуклеиновые кислоты. И там все гораздо сложнее, с кучей отдельных реакций на поверхности самого белка или нуклеиновой кислоты. С отдельными молекулами не так. Если есть в составе молекула серы, это не значит что она прореагирует со всем, с чем реагирует сера. Сера связана, валентные пары больше не валентны, образована прочная структура. И молекула тестостерона связываясь с остатком органической кислоты превращается в эфир. Больше это не тестостерон. Чтобы это стало тестостероном, стероидным гормоном, это надо гидролизовать. Отщепить кислотный остаток. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
14.8.2018, 19:22
Сообщение
#1127
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Реакция протекает неделями. Такое допущение. Из твоего вопроса понятно, что тебе вообще ничего не понятно.Но через 12 часов посредством этой реакции уже высвободилось пиковое значение продуцента ? Скорость реакции постоянна. Поэтому количество продуцента в единицу времени зависит от концентрации реагента. В момент времени, когда концентрация реагента на пике, будет выделяться, соответственно, наибольшее количество продуцента. В единицу времени. Сам продуцент живет недолго (ппв тестостерона по разным данным 10-20 минут), так что накоплением можно пренебречь в масштабах дней и недель. -------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
14.8.2018, 19:38
Сообщение
#1128
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Молекула, это набор ядер, связанных общими электронными орбитами. Которые вообще не орбиты, а область с вероятностью обнаружить электрон. Ну ты в курсе. Присоедини к молекуле один атом, и весь электронный потенциал сдвинется. Да, здесь согласен. Тем не менее, что произойдет, если присоединить альбумин ? А если ГСПГ ? Ни одна из существующих систем не сбивается и продолжает определять их все. Даже оптические изомеры себя по-разному ведут. ну здесь как раз и геометрия разная, т.е. даже в терминах ключ-замок объяснимо Из твоего вопроса понятно, что тебе вообще ничего не понятно. да, я тут плохо понял. Что означает скорость протекания реакции ? Если скорость протекания реакции 24 часа, то это означает, что все равно через минуты будет уже образовываться продуцент ? |
|
|
14.8.2018, 20:38
Сообщение
#1129
|
|
Resigned Группа: Администраторы Сообщений: 42 993 Регистрация: 5.7.2010 Из: Харьков Был 19.2.2024, 0:04 Настроение: Скептическое Репутация: 2844 |
Тем не менее, что произойдет, если присоединить альбумин ? А если ГСПГ ? Захват молекулы белками это конечно тоже своего рода реакция, но это комплексообразование. Это полярная связь, не валентная. Что означает скорость протекания реакции ? Количество прореагировавшего или образовавшегося вещества за единицу времени. Моль в секунду.-------------------- Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
|
|
|
10.9.2019, 12:08
Сообщение
#1130
|
|
^-^ Группа: Старожилы Сообщений: 19 790 Регистрация: 30.10.2012 Из: Днепр Был 30.11.2021, 5:02 Репутация: 1333 |
Ничего нового, но факт проблемы сопоставимости результатов озвучивается
статейка |
|
|
Язык/Мова/Lang | Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 7:13 |