Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бери билет Лотереи ·

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Эстрадиол на курсе, что с ним делать?

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 3.1.2020, 7:32
Сообщение #1


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 501
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 1:39

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2458  
На дворе 2020й год, а вопрос из сабжа регулярно всплывает на форуме, и не только, и вызывает плюрализм мнений, полемику и баттхерт. Посему решил создать отдельную тему, посвященную этому вопросу. В первом посте постараюсь осветить проблему подробнее, а сама ветка будет служить для обсуждения.

В мире спортивной фармакологии и медицины сложилась печальная ситуация. С одной стороны, граждане врачи-ученые не жалуют качков своим вниманием, и добротных исследований по теме спортивной фармакологии, в разрезе "как грамотно применять" - не проводят. Ибо нефиг вообще. Применять. С другой стороны, самой медицинской информации по гормонам - вагон и маленькая тележка. Но чтобы ее добыть, необходимо книжки читать заумные, по андрологии, эндокринологии и прочим логиям. А что делать, если у человека нет склонности к самообучению и с точными науками не сложилось? Правильно, писать популярные книжки по фармакологии, где излагать свое веское мнение... Отсюда дичайшее количество мифологии, окружающей данную сферу. Очень много дезы. Очень.

После того, как вы прослушали плач Ярославны о положении дел в спортивной фармакологии, вернусь к теме. Итак, что же такое эстрадиол? Принято говорить, что это женский половой гормон. Один из. При этом основной. И здесь, в силу принципов мачизма, маскулинности и сексизма основной массы качков, против него тут же начинает возникать предубеждение. Зачем нормальному мужику бабский гормон? Он же не из этих! В конце-концов... Попрошу от этого предубеждения абстрагироваться. Эстрадиол один из основных половых гормонов человека, именно так его следует воспринимать. Да, у женщин его больше, а у мужчин превалирует тестостерон, это факт. Но они оба нужны. Обоим полам. Они инь и янь...

Теперь разберемся, сколько же его нужно? Уровень эстрадиола в организме мужчины напрямую зависит от уровня тестостерона. Т.к. основной способ производства эстрадиола - ароматизация в периферических тканях. Для расширения кругозора скажу, что ароматизация андрогенов - также основной способ образования эстрадиола и у женщин, но у них это все происходит централизованно в фолликулярном аппарате яичников. Там в первую очередь производятся андрогены, но практически полностью ароматизируются в окружающем слое гранулезных клеток, так что у женщин в итоге эстрогены доминируют. А у мужчин чистый, незамутненный тестостерон продуцируется тестикулами (хи-хи) и в таком бесстыдном виде попадает в кровь, а ароматизируется уже где попало: в жировой ткани, в печени и еще бог знает где. Понемногу. Так что эстрадиола соответственно у мужчины немного. Вернемся теперь к вопросу: а сколько же его надо, эстрадиола-то?

Ну, самый первый ответ, который приходит в голову: есть же какие-то референсные значения? Когда мы сдаем анализ, нам говорят "в норме" эстрадиол, или нет. И тут надо вспомнить один секрет Полишинеля: референсы - это результат статистический, коридор значений у здоровых, нормальных, не курсящих людей. Если ваш тестостерон попадает в референсный интервал, то и эстрадиол должен. Примерно так. Если организм работает, как положено. А что если уровень андрогенов зашкаливает, из-за экзогенного введения тестостерона и других приятных и полезных субстанций? Возможности поддерживать гомеостаз у организма крайне обширны, хоть и не безграничны. И полностью поломать его (гомеостаз) не так-то просто. В случае с тестостероном у организма есть козырь - ароматизация. Она подвергает конвертации в эстрогены не какое-то фиксированное количество тестостерона, чтобы выработать себе какое-то фиксированное, нужное организму, количество эстрадиола. Вся распределенная система ароматизации работает таким образом, что ароматизуется некоторый процент от циркулирующего в крови тестостерона. Почему так? А я сейчас объясню. И это самая важная часть поста.

Многие функции половых гормонов (не все! а то потом скажете...) не самостоятельны. Вообще сколько всего функций у половых гормонов? Сейчас некоторые начнут загибать пальцы и радостно скажут: три! или пять! кто-то даже десять! Неверно. У каждого гормона сотни функций. Когда речь о половых гормонах, то счет скорее на тысячи. Это только благодаря Бомбелам и другим нехорошим людям, гормональная система кажется простой и понятной как двери. Она чудовищно сложна. Ни один самый ученый МД не перечислит все функции половых гормонов. Да и если собрать все медицинские знания по этой теме - окажется что они неполны. Там все очень, очень сложно. Если кто-то думает, что функции эстрадиола у мужчины сводятся к задержке жидкости и росту сисек, ну может еще какому-то там призрачному "самочувствию" - то это херня полная, прекращайте немедленно. Сотни функций, запомните, сотни важнейших функций вашего организма. Двигаемся дальше. Выше я в шутку написал про инь и янь. Так вот - это не шутка. Большинство (не все!!) функций тестостерона и эстрадиола обратнонаправлены. Выражаясь поэтически: они находятся в постоянной борьбе. Например, они влияют на обмен кальция. Андрогены повышают уровень кальция, эстрогены понижают его. Повышенный уровень андрогенов может вызвать гиперкальцемию, повышенный уровень эстрогенов наоборот, гипокальцемию. Это прямым образом влияет на костную ткань, на нервную систему, на мышечную проводимость и возбудимость. Они оба влияют на гемопоэз. Андрогены усиливают его. Эстрогены ослабляют. Повышенный уровень андрогенов приводит к высокому гематокриту, делает кровь гуще. Повышенный уровень эстрогенов наоборот, может привести к анемии. Андрогены смещают спектр липидного профиля в сторону увеличения коэффициента атерогенности, эстрогены наоборот. Пресловутый ГСПГ: андрогены стимулируют его синтез, эстрогены подавляют. И таких примеров сотни. Они антагонисты, и обратным образом влияют на очень многие функции практически всех клеток организма. Синтез различных других гормонов, медиаторов, баланс электролитов - сотни разных процессов. И в этой борьбе рождается равновесие. Даже чертову доброкачественную гиперплазию простаты сейчас связывают именно с соотношением андрогенов к эстрогенам, а не отдельным "побочкам" одного из них.

Когда мы вкалываем себе тестостерон, организм стремится сохранить это равновесие, и благодаря ароматизации ему это удается, более или менее. К сожалению, средств против многих других андрогенов у организма нет. Производные дгт, нандролоны и прочие неароматизирующиеся препараты класса ААС - все они смещают баланс в сторону андрогенов совершенно "бесплатно". Слава яйцам (хотя тут они как раз не при чем), у организма есть масса других цепочек для сохранения гомеостаза в каждом отдельном случае. К примеру, тот же баланс кальция обеспечивается не только и не столько половыми гормонами, основными регуляторами там служат паратиреотропный гормон, кальцитонин, кальцитриол, и косвенно на него влияет еще десяток-другой факторов, включая баланс половых гормонов. Разбалансируя последние, мы заставляем остальные цепочки произвести коррекцию, чтобы сохранить наш замечательный и жизненно-важный гомеостаз. Однако, чем сильнее мы разбалансируем соотношение андрогенов к эстрогенам, тем больший хаос мы внесем в сотни функций организма. Где-то это пройдет "незамеченным" благодаря разным компенсаторным факторам, но далеко не везде и не в полной мере. Наш и без того инопланетянский гомеостаз будет выглядеть все гротескнее в анализах.

Так что же делать с эстрадиолом на курсе? Идеальный ответ: ничего. Вообще. Вот прям чем меньше мы сдвинем нормальное соотношение андрогенов к эстрогенам, тем лучше. Как я уже сказал, это к сожалению невозможно в полной мере из-за неароматизирующихся препаратов, увы. Но хоть тот эстрадиол, что организм с боем, потом и кровью отвоевал у вашего шприца, оставьте ему.

Тут, к сожалению есть еще один фактор: функции, которые НЕ находятся в равновесии между половыми гормонами. Ну, та же гипертрофия молочных желез или гинекомастия. Да, она встречается, и с ней придется что-то делать, т.е. убивать свои и без того сильно отставющие эстрогены. Однако, тут я вынужден обратить внимание на то, что гино, даже на сверхдозах эстрадиола, растет далеко не у всех. Очень далеко не у всех. У тех, у кого "соски зудят" и даже образуются уплотнения в них, эти явления со временем проходят сами собой, а гино так и не отрастает. Почему? Ну, даже у женщин встречаются экземпляры с нулевым размером груди, а у мужчин сколь-нибудь обширная железистая ткань в грудной области встречается еще реже, к тому же она не пролиферирует в период полового созревания, поэтому отрастить сиськи просто не каждому мужику дано. Далеко не каждому. Даже если захотеть.

Что касается задержки жидкости, так здесь вообще все просто. Она довольно неплохо корректируется диетой, проходит сама собой и в принципе обычно не очень мешает. Эстрадиол задерживает натрий и, соответственно, дает задержку воды. Снизьте потребления натрия (меньше соленого) и задержка воды будет минимальной. Многие жалуются, что от задержки воды растет давление. И это неправда. Задержка воды на давление влияет минимально, а на курсе давление может расти (и, чаще всего растет) от самих андрогенов, поэтому бороться с давлением на курсе следует в первую очередь гипотензивными препаратами, но никак не ингибиторами ароматазы.

Вот, пожалуй и все, что об этой теме я хотел сказать. Я не стал загружать ее ссылками на научные статьи, потому что затронута слишком большая область. Прямых исследований по "эстрадиолу на курсе" нет, о чем я сразу с сожалением сказал, а по каждой отдельно взятой теме можно будет кидаться ссылками в процессе обсуждения. Ежели таковая необходимость возникнет.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
paskual
сообщение 3.1.2020, 8:39
Сообщение #2


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 203
Регистрация: 4.2.2012
Был 1.4.2020, 20:56



Репутация:   7  
Спасибо за затронутую тему!

Цитата(0utlaw) *
Даже чертову доброкачественную гиперплазию простаты сейчас связывают именно с соотношением андрогенов к эстрогенам, а не отдельным "побочкам" одного из них.
0utlaw,
А есть хоть примерные цифры соотношения, какие следует держать для баланса?
Уролог, найденные кальцинаты, связывал как раз с высоким эстро, который я не "контролировал" + проблемы с ЖКТ

Цитата(0utlaw) *
Задержка воды на давление влияет минимально, а на курсе давление может расти (и, чаще всего растет) от самих андрогенов, поэтому бороться с давлением на курсе следует в первую очередь гипотензивными препаратами
0utlaw,
После приёма анастразола у меня давление приходит в норму, ну и шнурки завязать можно без красного лица :)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 3.1.2020, 8:48
Сообщение #3


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 501
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 1:39

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2458  
Цитата(paskual) *
есть хоть примерные цифры
Нету, увы. Остается руководствоваться логикой: чем меньше мы его (соотношение) похерим (от "нормального"), тем лучше.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Главмех
сообщение 3.1.2020, 9:14
Сообщение #4


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 545
Регистрация: 2.11.2017
Из: смт Макаров
Был Сегодня, 2:12

Настроение:
Быстрее, выше, сильнее




Репутация:   97  
Плюсую однозначно.

Из личных наблюдений на пропионате Е2 растёт быстрее чем на энантате.


--------------------
Мой любимый магазин, для роста витамин!
Гонада, пептиды, гормон роста...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Indigo
сообщение 3.1.2020, 12:12
Сообщение #5


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 408
Регистрация: 29.3.2018
Был Вчера, 21:39

Настроение:
Хорошее




Репутация:   7  
Цитата(paskual) *
Уролог, найденные кальцинаты, связывал как раз с высоким эстро, который я не "контролировал" + проблемы с ЖКТ
paskual,

Какой "мудрый" уролог) Кальцинаты это погасшие очаги не леченной или не долеченной инфекции перенесенной ранее.
Проблемы с ЖКТ - ну очевидно же что это не от еды, а от эстро)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
sergey1980
сообщение 3.1.2020, 12:15
Сообщение #6


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 272
Регистрация: 28.11.2018
Был Вчера, 15:19



Репутация:   19  
Хорошая статья, а главное нужная, особенно для любителей снижать Эстрадиол, просто так, без причинно.
И советовать Анастрозол по 0.5 или по 1 мг через день, даже без анализов и явных побочках.
А бывают и такие что верят в то что "Эстрадиол - это продукт распада Теста", да встречал в Инете и таких.
В важности Эстрадиола я сам убедился (на себе, эксперименты) еще в году 2017 или 2016, может раньше, а необходимость его подавлять понять не могу.

Вот недавно опять на канале Южакова был небольшой срач по поводу Эстрадиола, так некоторые начали убеждаться в моей правоте, что Эстро просто так сбивать не нужно.
Как я говорю "Эстрадиол на курсе должен быть не низким или высоким, а уровнем относительно Тестостерона", так сразу начинается срач.
Хотя например еще никто не жаловался на высокий Тестостерон на курсе, хотя есть любители Олимпийских доз Теста. Вот это например никого не парит, что ставят от грамма Теста и больше, а выхлопа ноль, но никто не жалуется что Тест так шкалит, то ли дело Эстро немного завышен, так сразу начинать снижать, при том высокими дозами Анастрозола или другими ИА.

P.S.
Еще бы статейку по поводу высоких (слонячих) доз Теста на курсе написать.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Indigo
сообщение 3.1.2020, 12:18
Сообщение #7


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 408
Регистрация: 29.3.2018
Был Вчера, 21:39

Настроение:
Хорошее




Репутация:   7  
Цитата(0utlaw) *
Вот, пожалуй и все, что об этой теме я хотел сказать.
0utlaw,

С эстро разобрались, круто, хорошо написал.
Один вопрос, так провирон надо есть на курсе или нет?
Мой знакомый на вечном, постоянно с очень завышенным эстро, без проблем, всегда большой и сильный. Но без провирона тяжело в другом отношении..
Сам я так и не смог определиться. С одной стороны добавляешь 50мг и веселее. С другой стороны на максимальных весах бывает поднывают связки и восстановление как будто чуть хуже после нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Indigo
сообщение 3.1.2020, 12:25
Сообщение #8


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 408
Регистрация: 29.3.2018
Был Вчера, 21:39

Настроение:
Хорошее




Репутация:   7  
Цитата(sergey1980) *
Еще бы статейку по поводу высоких (слонячих) доз Теста на курсе написать.
sergey1980,

Так слонячии дозы тесто потому и не работают у многих по нескольким причинам:
Одни давят завышенное эстро из за анализов или побочек с сосками.
У других организм не может сконвертировать необходимое количество эстро которое соответствовало бы вколотой дозе.
У третьих не дает давление держать необходимые дозы.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
paskual
сообщение 3.1.2020, 12:29
Сообщение #9


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 203
Регистрация: 4.2.2012
Был 1.4.2020, 20:56



Репутация:   7  
Цитата(Indigo) *
Какой "мудрый" уролог) Кальцинаты это погасшие очаги не леченной или не долеченной инфекции перенесенной ранее.
Indigo,
а еще:
Нерегулярный секс;
Недостаток движения, неактивный образ жизни;
Неправильное питание.
но основная причина была озвучена именно из-за нарушения баланса гормонов.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
sergey1980
сообщение 3.1.2020, 12:32
Сообщение #10


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 272
Регистрация: 28.11.2018
Был Вчера, 15:19



Репутация:   19  
Цитата(Indigo @ 3.1.2020, 12:25) *
sergey1980,
Так слонячии дозы тесто потому и не работают у многих по нескольким причинам:

Так, а ты попробуй убедить что много Теста, не есть Гуд, много чего услышишь в свой адрес.
Но суть в том что такие дозняки никого не парят, а вот Эстро повышенный, это да кипишь сразу.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 3.4.2020, 3:10