Флуд, Оффтоп, Флейм, свалка

Хоть на цитаты разбирай ))

Ладно, закрыли тему, а то до конца недели будем обсуждать )

Outlaw, я понимаю, что ты тут человек авторитетный, и, к тому же, - администратор, но не нужно злоупотреблять своими правами. Это некрасиво и некомпетентно выхолостить мои ответы до нужных тебе фраз, подведя общий итог в свою пользу. С моей стороны нет никакого флуда. Человек спросил - я ответил. Ты спросил - я ответил.

Далее, диагноз - это медицинское заключение о состоянии здоровья пациента и сущности его болезни. Я не видел здесь медицинского заключения. Я видел лишь твои слова, как администратора. Или ты в тот момент провел обследование и поставил верный диагноз, как врач? Это я к тому, что диагноз - застой желчи, или по научному холестаз, у Олимпа был и так понятен, ибо застой желчи - это и есть холестаз! Это как "сопли текут - значит насморк". Но это поверхностный диагноз. В комплексном диагнозе, после обследования, это может быть и грипп, и ОРВИ, и гонорея, и т.д.
Видя такой результат, как застой желчи, я и посоветовал ему попить желчегонный препарат (который, кстати, и ты одобрил), подчеркнув, что холестаз может вызывать другие неприятные последствия.
На твой вопрос: "какие последствия" я дал ответ - изжогу! Где флуд?!

Далее, ты стал углубляться в дебри, желая мне что-то доказать, но при этом сам, как говорится, запутался в показаниях. То у тебя желчь при холестазе не может быть в желудке, то изжога при застое желчи - это фантастика! При этом, отвечая другим участникам форума, ты полностью согласился с возможностью нахождения желчи в желудке при холестазе. Я привел тебе кучу сайтов, на которых описываются последствия холестаза. И там везде присутствует изжога, как один из вариантов. Где флуд?

Далее, пошла речь о компонентах желчи. Я с самого начала говорил, что желчь - это щелочь, пусть и с кислотами в составе. И своей ремаркой на счет "кислоты они лишь по названию..." я лишь хотел подчеркнуть щелочную характеристику желчи, типа, несмотря на наличие кислот, желчь - это щелочь! Где флуд?

Далее, с чего ты взял, что я не понимаю смысл терминов? Я в свое время (в 1994 году закончил школу с серебряной медалью, а институт - в 1998 году - с красным дипломом). Да, у меня другая профессия, но элементарные вещи в химии мне понятны, как Божий день.

Подводя итог, отмечу, что отнесение сказанного мной во флуд будет на твоей совести. Видимо, тут действует правило "есть мое мнение, а есть неправильное". Я не врач, не фармацевт, и могу где-то не так подать фразу, но это не означает, что я сказал бред. Ни по одной из вышеприведенных мной позиций я не услышал от тебя конструктива. Только эмоции!

У меня уже нет желания продолжнать эту тему, но справедливость же должна быть какая-то. Вырывать фразы из контекста, чтобы после их использовать для своих критиканских целей - это не по делу!

дружэ,ты выпал на эмоцию
проявление эмоций - эт слабость...

на ЭТОМ форуме много достаточно умных людей, и уж с красными дипломами так жэ есть, поверь на слово

по поводу - "администратор, но не нужно злоупотреблять своими правами..."
ты серьезно??
в подавляющем большинстве форумов это стандарт:


в остальной части форумов, можно флудить и огрызаться с админами
но как только ты начинаешь высказывать свою точку зрения противоположную администрации или местного гуру
моментально подтягивается пару десятков шакалов, которые начинают тебя хYесосить
вне зависимости от того, прав админ/гуру или не прав.. (зайди к сашану на доче и писдани шонить)
а если у тебя в репутации "0" - ты моментально на автомате отправляешься наXYй

я тебе что-то новое рассказал?

заметь, никто не подтянулся и не начал тебя задрачивать за твои... хотя бы -не точности
а в твоих текстах их пруд пруди.

и после двойного предупреждения "хватит флудить" - ты все ещё не в бане...
более того, тебе позволили оставить за собой последнее слово..

ну тебе осталось ещё на голову за лесть и насрать


такой толерантной адми-ии ещё поискать нужно

выходи на другой уровень,меньше эмоций больше аргументов, конкретики
и уж тем более не допускай неточностей
как минимум в диалогах с админами .

здесь в основном все на позитиве, и готовы помочь.

ОтЭто Батл....

Этот "результат" называется диагнозом, или ты троллишь так толсто, что аж тонко? И диагноз этот поставил тот, кто делал узи, а не я. Ты в двух соседних фразах себе противоречишь. Диагноза не видел - видел застой желчи. Я даже добавлю - там была указана причина, а именно уплотнение стенок желчного. Флуд пошел дальше, включая это сообщение, на которое я сейчас отвечаю. Запутался здесь только ты, потому как не соображаешь ни грамма в том, что пишешь. Я ни в чем не путался, я с самого начала говорил, что холестаз не является причиной дуодэногастрального рефлюкса и вещи это не связанные. В чем я согласился? При насморке тоже может желчь в желудок попадать, но насморк не является тому причиной, и связывать одно с другим нет никаких оснований. Холестаз уменьшает возможность попадания желчи в желудок, а не наоборот. И изжога не является типичным симптомом холестаза, даже если отбросить все эти бредни про заброс желчи в желудок. Вот все типичные симптомы холестаза:

· кожный зуд, усиливающийся ночью, уменьшающийся днём (долгое время может быть единственным симптомом холестаза);
· ксантелазмы (небольшого размера образования желтовато-коричневатого цвета на веках, чаще симметрично расположенные);
· ксантомы (образования по типу ксантелазм – небольшие желтоватые образования, но располагающиеся на спине, груди, локтях);
· мацерация кожных покровов, а также гнойничковые высыпания при вторичном инфицировании расчёсов);
· гиперпигментация кожи;
· может возникать боль в эпигастрии, правом подреберье;
· тошнота, рвота, потеря аппетита;
· может отмечаться повышение температуры тела;
· желтушность кожи, слизистых оболочек и склер;
· потеря массы тела;
· изменения цвета мочи и кала (потемнение мочи, обесцвечивание каловых масс);
· стеаторея (высокое содержание жиров в кале);
· гиповитаминозы (дефицит витамина А – сухость кожи, нарушение сумеречного зрения, сухость склер и слизистых оболочек; дефицит витамина Е – бесплодие, мышечная слабость; дефицит витамина D – остеопороз, патологические переломы);
· повышенная кровоточивость (снижение всасываемости витамина К);
· холелитиаз (образование камней в желчных протоках и пузыре).

Такое впечатление, что ты не в состоянии переварить, что тебе пишут, я по десятому кругу одно и то же повторяю, как попугай. При этом все это уже тоже оффтоп, чтобы проявился любой из симптомов, холестаз должен быть достаточно сильным и он будет виден в анализах, будет повышен прямой билирубин, будут высокие ферменты. У нашего "пациента" такого нет, так что все это рассуждения в пользу бедных. Верно, и с самого начала ты нес несусветную чушь. Желчь - это НЕ щелочь. Щелочь это гидроксид щелочного металла. Желчь это смесь различных веществ с высоким пэаш (щелочной реакцией). Не все, что имеет щелочную реакцию, является щелочью - ты это понимаешь? Нет? Похоже, что нет. Извини, но это не так. Ты кислоты назвал щелочами, это двойка по химии.

Ты сказал, что даже небольшой холестаз, может вызвать серьезные последствия. Я тебя спросил какие, ты сказал - сильнейшая изжога. Я спросил почему, ты ответил из-за застоя желчи в желудке. При холестазе желчь в желудок не попадает, она туда попадает при ДГР, который может быть вызван хроническим доуденитом, недостаточной замыкательной функции привратника, повышенном давлении в двенадцатиперстной кишке. Но НЕ холестазом. Поэтому я сказал - все понятно, вопросов больше нет. Но ты с упорством, достойным другого применения, пытаешься доказать хрен знает что. Тебе уже сказали, что с тобой тут нянчатся и еще очень мягко. Но любое терпение имеет пределы, поэтому ты пока что получаешь предупреждение.

Outlaw, вся проблема в том, что ты тупо выхолащиваешь мои ответы. При этом, ты не просто вырываешь мои фразы из контекста, но еще и извращаешь смысл сказанного, выдавая итог за чистую монету!

Все сказанное мной (со ссылками на источники) ты перенес в ветку флуда, а сказанное тобой - оставил здесь! В своем последнем посте я четко тебе все расписал, но ты его удалил без всякого конструктива. Я также привел тебе ссылку с авторитетнейшей газеты мира The New York Times с выводами о том, что желчь - это щелочь, а не кислота. Там же говорилось и о составе желчи без упоминания о кислотах. И, вообще, открой англоязычную Wiki и найди там в ОПИСАНИИ СОСТАВА ЖЕЛЧИ хоть одно слово, связанное с кислотами.

Я НЕ ПИСАЛ НИГДЕ, ЧТО В ЖЕЛЧИ ЕСТЬ ЩЕЛОЧИ (докажи обратное). Я ПИСАЛ, ЧТО ЖЕЛЧЬ - ЭТО ЩЕЛОЧЬ!!! Вот ты мастер выхолащивать и фрагментировать сказанное кем-то себе в угоду!

И заброс желчи в желудок МОЖЕТ (вопреки твоему мнению) быть при холестазе и вот тебе прямое подтверждение: "Воспаление слизистой желудка может сочетаться с застоем желчи. Часто имеет место дуодено-гастральный рефлюкс – заброс содержимого двенадцатиперстной кишки, имеющего в своем составе желчь, в желудок".
Источник: http://gepatolog.com/gallbladder/zastoj-zhelchi/

И покажи мне, где я говорил, что холестаза нет?

P.S. Хотя я наверняка уверен, что ты и этот пост удалишь! А его содержимое в удобной для себя матере подведешь под свои ответы.
P.S. Более на этот счет ничего писать не буду. Смысла нет заставить услышать человека, который не хочет слышать.

Извини, братан! Не буду! Просто стало неприятно, что так перекрутил Outlaw сказанное мной, добавив мне предупреждение. Будет на его совести.

Ушатал уже.

Как экзогенный тестостерон от секса проседает тоже объяснишь, умник ?