Флуд, Оффтоп, Флейм, свалка

Карнитин забыл. Без него зелье не крафтится

Если кто-то ел рубежанский милдронат - то это проблемы рубежанского милдроната.
Рубежанский милдронат - это мел какой-то.
Все четыре препарата абсолютно рабочие и в связке еще рабочее.
Если кто-то здоров аки конь - то это очень хорошо. На здоровых людей милдронат практически не влияет...
А вот на больных - сильно влияет.

Чем докажешь? Мамой клянешься? А прочий мел, что ты перечислил, вроде рибоксинов с кверцитинами?


Единственное лекарство, доказанно увеличивающее васкуляризацию и выращивающее новые сосуды в конечностях, это неоваскулген, один укол которого стоит 1000 евро. И давай ты на всю требуху, которую вываливаешься сюда, будешь постить пруфы, ок? Где как зубы растут, где там пролин суставы восстанавливает и так далее. Или прекращай нести эту ахинею, тут не интернет-свалка всякого говна. Я понятно объясняю?

Ой, всё...






Мел. Всё мел. И даже вода - мел...- даже гипс!

Что за словесный понос? Еще раз повторю: пруфы есть? Нет - свободен. Всю эту чушь втирай где-нибудь еще. Есть волшебные форумы вроде дрочи, найдешь там таких же упоротых. Им и рассказывай какой мел с каким лучше жрать и зачем. Тут по теме давай. И с пруфами, не забывай.

Что за словесный понос? Еще раз повторю: пруфы есть?
Да завались пруфов. Вон они:

Статья о милдронате и его определении в пробах

In recent years, several studies and clinical trials identified Mildronate as aneffective anti-ischemic drug with multiple indications besides itscardioprotective properties, including the treatment of neurode-generative disorders, bronchopulmonary diseases and applicationas an immunomodulator.[7,8]Most of Mildronate’s clinical benefitsare mediated through its modulation of the carnitine metabolism,which is the essential factor in regulating the cellular energy metab-olism through fatty acid β-oxidation and glycolysis in the myocar-dium, as carnitine is the key molecule in fatty acid metabolism inmitochondria. As an analogue of carnitine, Mildronate inhibits thelast step of carnitine biosynthesis by inhibition of γ-butyrobetainehydroxylase, which catalyzes the formation of L-carnitine fromγ-butyrobetaine (GBB). Furthermore, Mildronate inhibits the trans-port of carnitine through the cell membranes of liver and kidneysand reduces carnitine palmitoyl transferase-I (CPT-I) activity in theouter mitochondrial membrane.[9]Under aerobic conditions, carnitine improves myocardial func-tioning through enhancement of fatty acid β-oxidation that sup-plies about 80% of myocardial ATP generation.[8]However,under oxygen deficiency, cytotoxic intermediates can accumulatein the cell due to insufficient oxygen supply. A reducedintracellular concentration of free carnitine leads to suppressionof fatty acid metabolism and therefore enhances glycolysisduring ischemia, which has a cytoprotective effect and increasesthe effectiveness of ATP-generation, as carbohydrate oxidationrequires less oxygen per ATP molecule than β-oxidation of freefatty acids.[10–14]Moreover, glycolysis is stimulated directly viaMildronate by increasing the expression of hexokinase type 1,which catalyzes the formation of glucose-6-phosphate fromglucose.[9]Under sport-physiological aspects, reports on positive effects onthe physical working capacity of elite athletes were published anddosages of Mildronate (per os between 0.25 and 1.0 g twice a dayover 2–3 weeks during the training period and 10–14 days beforecompetition) were discussed.


Meldonium and the Prohibited List

During 2015 meldonium was on the monitoring program of the World Anti-Doping Agency (WADA).1 Meldonium was added to the WADA Prohibited List on 1 January 2016 because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance.2 It is thought to improve athletic performance by increasing the capacity for oxygen delivery to peripheral tissues during exercise.3

There has been growing evidence of the abuse of meldonium by athletes for performance-enhancing purposes. At the Baku 2015 European Games, only 23 of the 662 (3.5%) athletes tested between 8 and 28 June 2015 declared the personal use of meldonium. This included 13 competition winners. However, 66 (8.7%) of the 762 athletes’ urine samples analysed pre-competition and during the Games tested positive for meldonium.4

The Prohibited List is reviewed each year by WADA and any decisions to alter it are finalised in September. All relevant anti-doping organisations were informed before 1 October 2015 that meldonium had been added to the Prohibited List with the change coming into effect on 1 January 2016.[/quote]During 2015 meldonium was on the monitoring program of the World Anti-Doping Agency (WADA).1 Meldonium was added to the WADA Prohibited List on 1 January 2016 because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance.2 It is thought to improve athletic performance by increasing the capacity for oxygen delivery to peripheral tissues during exercise.3

There has been growing evidence of the abuse of meldonium by athletes for performance-enhancing purposes. At the Baku 2015 European Games, only 23 of the 662 (3.5%) athletes tested between 8 and 28 June 2015 declared the personal use of meldonium. This included 13 competition winners. However, 66 (8.7%) of the 762 athletes’ urine samples analysed pre-competition and during the Games tested positive for meldonium.4

The Prohibited List is reviewed each year by WADA and any decisions to alter it are finalised in September. All relevant anti-doping organisations were informed before 1 October 2015 that meldonium had been added to the Prohibited List with the change coming into effect on 1 January 2016.


А вот ссылки на документы WADA
Письмо WADA
Памятка WADA
Памятка WADA

А вот полный список запрещенных веществ WADA.
Запрещенные вещества
И там вот что, вот как милдронат классифицировало антидопинговое агенство:


5. Metabolic modulators:
5.1 Activators of the AMP-activated protein kinase
(AMPK), e.g. AICAR, SR9009; and Peroxisome
Proliferator Activated Receptor δ (PPARδ) agonists,
e.g. 2-(2-methyl-4-((4-methyl-2-(4-(trifluoromethyl)
phenyl)thiazol-5-yl)methylthio)phenoxy) acetic acid
(GW1516, GW501516);
5.2 Insulins and insulin-mimetics;
5.3 Meldonium;
5.4 Trimetazidine.


Вот метаболические модуляторы.
Там вся банда - АЙКАР, Реверол, Кардарин, мельдоний(милдронат) и триметазидин.

А мела и воды в списке нет. И гипса нет. Как так?
А вдруг все указанные метаболические модуляторы как раз работают?

Ты идиот или притворяешься? Я не про запреты вада и статитистику использованя, а также прочую политическую хрень, я в курсе что есть в списках вада и почему, а также в курсе, что там 80% бесполезного говна. Под пруфами я подразумеваю исследования, метаанализы и такие вот вещицы. Слышал, нет?

Еще один репост подобной хуеты и будешь читать молча. Это уже предупреждение.

Так там же ж в тексте выделенном курсивом английским языком написано что именно милдронат делает и за что его запретили...
На эти документы и вложенные по ссылке десятки исследований и ссылается ВАДА при запрете.



Вот список стероидов, например. Какие из них 80% - бесполезное говно? И как их включили в список если они - бесполезные? А как их произвели и продавали лет так 10-15 до запрета если они бесполезные?


1. ANABOLIC ANDROGENIC STEROIDS (AAS)
a. Exogenous* AAS, including:

1-Androstenediol (5α-androst-1-ene-3β,17β-diol);
1-Androstenedione (5α-androst-1-ene-3,17-dione);
1-Androsterone (3α-hydroxy-5α-androst-1-ene-17-one);
1-Testosterone (17β-hydroxy-5α-androst-1-en-3-one);
4-Hydroxytestosterone (4,17β-dihydroxyandrost-4-en-3-
one);
Bolandiol (estr-4-ene-3β,17β-diol);
Bolasterone;
Calusterone;
Clostebol;
Danazol ([1,2]oxazolo[4',5':2,3]pregna-4-en-20-yn-17α-ol);
Dehydrochlormethyltestosterone (4-chloro-17β-hydroxy-
17α-methylandrosta-1,4-dien-3-one);
Desoxymethyltestosterone (17α-methyl-5α-androst-
2-en-17β-ol);
Drostanolone;
Ethylestrenol (19-norpregna-4-en-17α-ol);
Fluoxymesterone;
Formebolone;
Furazabol (17α-methyl [1,2,5]oxadiazolo[3',4':2,3]-5α-
androstan-17β-ol);
Gestrinone;
S0
S1
Mestanolone;
Mesterolone;
Metandienone (17β-hydroxy-17α-methylandrosta-1,4-dien-
3-one);
Metenolone;
Methandriol;
Methasterone (17β-hydroxy-2α,17α-dimethyl-5α-
androstan-3-one);
Methyldienolone (17β-hydroxy-17α-methylestra-4,9-dien-
3-one);
Methyl-1-testosterone (17β-hydroxy-17α-methyl-5α-
androst-1-en-3-one);
Methylnortestosterone (17β-hydroxy-17α-methylestr-4-en-
3-one);
Methyltestosterone;
Metribolone (methyltrienolone, 17β-hydroxy-17α-
methylestra-4,9,11-trien-3-one);
Mibolerone;
Norboletone;
Norclostebol;
Norethandrolone;
Oxabolone;
Oxandrolone;
Oxymesterone;
Oxymetholone;
Prostanozol (17β-[(tetrahydropyran-2-yl)oxy]-1'Hpyrazolo[3,4:2,3]-5α-androstane);
Quinbolone;
Stanozolol;
Stenbolone;
Tetrahydrogestrinone (17-hydroxy-18a-homo-19-nor-17α-
pregna-4,9,11-trien-3-one);
Trenbolone (17β-hydroxyestr-4,9,11-trien-3-one);

Жду рассказов какие 80% из списка - бесполезные...

И что, что написано? Пруфы где? Вот с этого надо было начинать, если ты не в теме, так зайди и спроси мол: ребята, кто в курсе, почему бесполезное говно включают в списки вада? Тебе нарыли бы статей, например вот интервью с научным руководителем вада: https://www.npr.org/sections/health-shots/2...tes-performance

И он честно отвечает на вопросы:
То есть чтобы внести что-то в список, им не требуется доказательств эффективности, им достаточно подозрения, что спортсмены используют вещество с нехорошей целью. А выяснили это таким образом, что целая команда применяла мильдоний, мол зачем же целой команде кушать что-то, если это что-то не помогает? Объяснений может быть много, например спонсор доктора команды - производитель мильдония. Тем паче, он толко в некоторых странах Балтии и производится. И сам производитель утверждает, что мильдоний не дает ничего для спорта! Гриндекс - единственная фирма-производитель в мире, которая его производит.

В списки ВАДА очень много чего попадает, попасть туда несложно, они доказательств эффективности не требуют. Они ищут только доказательства использования. По мильдонию существует в принципе только одна статья, в которой утверждается, что он добавляет выносливости и тому подобное. При этом никаких доказательств в ней тоже нет.

А что делаешь ты вместо простого вопроса? Ты пишешь: Из этого списка бесполезно для спорта абсолютно все. Мильдоний возможно (возможно, но тоже не имеет хороших доказательств) целесообразно применять при проявлениях ибс или пре-ибс состояниях. Рибоксин и кверцитин имеют доказанную неэффективность в медицине, в спорте вообще ничего. Карнитин возможно, при некоторых обстоятельствах, может улучшать переносимость нагрузки в циклических видах спорта, но эффективность также не доказана. Поэтому это все мел.

Даю тебе ровно 1 пост, в котором ты приведешь ссылки на научные исследования, работы или статьи в рецензируемых источниках, где экспериментальным путем подтверждена эффективность в спорте всех этих препаратов по отдельности, либо конкретно этой связки. И заодно по тимозину, доказательства всего, что ты про него написал. Если в следующем твоем посте этого не будет, ты получишь ридонли на 2 недели. Я уже сказал - здесь тебе не свалка.

Где пруфы? По гиперыыслкам внутри статьи. Их там штук 5-6 - от 70-х до середины 2000-х...
Пойди сходи по ссылкам, напрягись. Там много статей.

А пока что давай про 80% бесполезного говна поясни.
Я привел список стероидов. Давай 80% там нерабочих препаратов.
Я привел список метаболических модуляторов.
Вот расскажи тут людям что кардарин, реверол не работают.
Ну расскажи давай это тем кто их применял здесь на этом форуме.
Мне расскажи что милдронат не работает, хотя я на нем сидел лет 6.
Моим родственникам расскажи что квертин и милдронат не работает - они живы только благодаря этим препаратам.
Конечно мельдоний плохой препарат - он мешает европейским фармкомпаниям продавать здесь свои товары в разы дороже...
А умники на это ведутся и радуются - "оно не работает"...

По теме производителя мельдония. Этот производитель в 70-е-2000-е писал совсем другое, а как начался скандал - только сказал что мельдоний это не стероид и не может обладать таким мощным действием.

Дальше по мельдонию. Не работает он, например при введении в насекомое(муху) и при введении в растение(горох).
Вот оно
Ну и не будет работать, потому что у мух и гороха нет карнитина в организме(и жира в той роли как у человека - тоже нет). Это так теперь русские исследователи пытаются доказать что мельдоний это не стимулятор...

Вот исследование 2009 год на крысах.
Исследование на крысах
Вот вывод:
These results demonstrate for the first time that in GK rats, an experimental model of type 2 diabetes, mildronate decreased L-carnitine contents and exhibited cardioprotective effects, decreased blood glucose concentrations and prevented the loss of pain sensitivity. These findings indicate that mildronate treatment could be beneficial in diabetes patients with cardiovascular problems.

А вот
Китайцы исследуют
И до 2015 года никаких исследований кроме СНГ по милдронату не было. Но только потому что там такой препарат был неизвестен. Сейчас его исследуют. Вот эта статья - про то как китайцам вводили милдронат и никто не умер.

А вот статья про японские исследования на крысах:
2000 год, май месяц...
Hayashi Y1, Kirimoto T, Asaka N, Nakano M, Tajima K, Miyake H, Matsuura N.
Pharmacology Research Laboratory, Taiho Pharmaceutical Co., Ltd., 224-2, Ebisuno, Hiraishi, Kawauchi-cho, Tokushima, Japan. yucky@mail.netwave.or.jp

Mildronate (3-(2,2,2-trimethylhydrazine)propionate; THP; MET-88; meldonium, quaterine)
Исследовали на крысах

Congestive heart failure was produced by left coronary artery ligation in rats. MET-88 at 100 mg/kg/day was orally administered from the 2nd day after surgery. We performed a survival study for 181 days, and measured ventricular remodeling, cardiac function, and myocardial high-energy phosphate levels after treatment for 20 days. MET-88 prolonged survival with a median 50% survival of 103 days compared to 79 days for the heart-failure control rats. The expansion of the left ventricular cavity (ventricular remodeling) in heart-failure rats was prevented by treatment with MET-88, and the effect of MET-88 was similar to that of captopril at 20 mg/kg. MET-88 attenuated the rise in right atrial pressure in heart-failure rats and augmented cardiac functional adaptability against an increased load. Also, MET-88 improved the myocardial energy state in heart-failure rats. The present results indicate that MET-88 improves the pathosis in rats with heart failure induced by myocardial infarction.

Говорят что у подопытных крыс под препаратом МЕТ-88, он же милдронат увеличилась выживаемость при поражениях сердца.


А теперь ты ссылки давай на:
1. 80% запрещенных ВАДА веществ - пустышки.
2. На то что милдронат не работает.
Рецензируемые ссылки. Жду с нетерпением...