Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бери билет Лотереи ·
444 страниц V  « < 442 443 444  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

кого простуда подкосила?, коронавирус, пандемия, карантин

Опции V
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ МЕДИЦИНСКИХ АСПЕКТОВ И ЗДОРОВЬЯ. Остальное - в Обо всём!
ТЕМА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ МЕДИЦИНСКИХ АСПЕКТОВ И ЗДОРОВЬЯ. Остальное - в Обо всём! [ 5 ] ** [29,41%]
Карта Украины по зараженным областям и больницам [ 4 ] ** [23,53%]
Коронавирус на сайте Министерства Здравоохранения [ 4 ] ** [23,53%]
Очень оперативная статистика по всем странам [ 4 ] ** [23,53%]
Всего голосов: 7
Гости не могут голосовать 
trtretre
andreyyy
сообщение Вчера, 21:35
Сообщение #4431


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 18 099
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был Сегодня, 9:23



Репутация:   1258  
Цитата(OlegRO @ 24.5.2020, 22:13) *
часто в таких случаях перехожу на сам ютюбчик,
где добрые люди ложаТ таймкоды

Да, тайминг - это шикарно. Я не листал комменты и не видел, что кладуТ тайм-коды.
хочу прокомментировать вот это

Цитата(OlegRO @ 24.5.2020, 22:13) *
14:40 – эксперимент на макаках (могут ли заразиться ковид19 повторно)


Помимо описанной проблемы, в исследовании также затронуто сравнение разницы иммунного ответа в зависимости от порции вирусных частиц при заражении.
Разделили кажись на 4 группы и ввели с разницей на 1 порядок концентрат вирусни в трахеи и носоглотку макакам.
Помимо всего прочего, интерес вызвал тот момент ,что у все выработался одинаковый титр нейтрализующих антител.
Это вроде как говорит о том, что доза заражения вопреки традиционной позиции вирусологии по данным по разным другим вирусам о том, что тяжесть заболевания дозозависима (от порции заражения).

Но у меня сразу возникает вопрос. Но мы же учли лишь образовавшийся титр. А как же количество клеток животного, которые успел колонизировать вирус и которые пришлось или придется грохнуть Т-киллеру ?
Разве же это не на значимый фактор ? Если в одном случае на 4 порядка больше клеток были заражены, а в другом для того, чтобы достичь заражения, как в первые сутки, вирусам еще реплицировать и реплицировать. И не понятно, успели ли они хоть на финише поразить столько же клеток, сколько в первые дни при обильном заражении.

Вот такой вопрос интересный возник. По уму стоило бы задать его Водовозову.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение Вчера, 21:35
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение Вчера, 23:39
Сообщение #4432


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 542
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был Сегодня, 8:15



Репутация:   94  
Цитата(andreyyy @ 10.5.2020, 15:00) *
1) Обширное независимое исследование..... [/b]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...0912v1.full.pdf

Летальность составила 1,29%. Это при скрининге! Т.е. учтены т.н. бессимптомники.
..........

2) Знакомая, которая работает с тяжелыми ковидовцами, говорит, что если бы люди видели эти муки, в каких они умирают, они бы не то что из дома, они бы из комнаты своей не выходили! ..........................
3) Летальность в районе 1 процента в условиях карантинных мер – это очень много. На каждый сотый рассчитайсь – это сильный вызов.
4) В вопросе выживания я не думаю, что диабетчиков лишают инсулина. .....................
5) Психологические тесты с разными дилеммами показывают, что мало кто способен толкнуть человека под рельсы поезда для спасения двоих других. Потому что он это делает своими руками............................
Но хер кто ощущает ответственность за последствия своих слов, когда требует от власти вернуть экономику в нормальный режим работы. Я не думаю, что такой человек потом подсчитает превышение реальной летальности от ожидаемой и скажет «ой бля, а ведь я взял «грех на душу» и в этом есть доля моей вины».

1) Это похоже на правду, а не 6-12%, как все трындят. Я думаю, есть разница 1% и 6-12%?
2) Ага. А от остальных болезней люди умирают без мук и весело, да?
3) ЛЕТАЛЬНОСТЬ и СМЕРТНОСТЬ - это разные вещи. Летальность от карантина мало зависит.
4) Как оптимистично)) Гораздо легче жить. если верить в наше государство)) А я вот думаю. Или заменят инсулин на наш, и пойдут опять вереницы слепых и безногих...
5) Да, именно поэтому у нас вводят бездумный и неоправданный карантин, чтоб потом не сказали, что ничего не сделали. А спорим, что на 31.12.2020 в Швеции количество смертей на 100 000 населения от коронавируса не будет существенно отличаться от Германии, Швейцарии и т.п.?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение Вчера, 23:50
Сообщение #4433


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 542
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был Сегодня, 8:15



Репутация:   94  
Цитата(andreyyy @ 24.5.2020, 22:35) *
Вот такой вопрос интересный возник. По уму стоило бы задать его Водовозову.


При всем уважении к АРХЭ, чьи лекции я регулярно с большим интересом смотрю, именно Водовозова считать экспертом нельзя. Он хоть и врач, но НЕ ученый, насколько я знаю. Поэтому судить об исследованиях он может с позиции обывателя, что он и делает. Ладно бы он по своей специальности рассуждал. Но он во всех областях медицины специалист)) И про гипертонию, депрессию, коронавирус он тоже знает лучше всех)) Вот, не могу забыть его вопросы и коментарии очень грамотному психиатру в конце лекции последнего, и расхлябанная манера разговора с человеком, который умнее и грамотнее его в разы. Тот же Комаровский обычно гораздо грамотнее и осторожнее интерпретирует данные даже из областей, которые напрямую в его компетенцию не входят. А Водовозову всегда все ясно и очевидно. Здорово, наверное, таким уверенным во всем жить))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение Сегодня, 0:45
Сообщение #4434


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 976
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 9:26

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2485  
Цитата(kotyuk) *
Я думаю, есть разница 1% и 6-12%?
Про 6-12 никто никогда не говорил. Я имею в виду какие-то официальные источники, разумеется. Зато 1.29% это все же значительно отличается от сезонного гриппа, при котором пиковые значения летальности не превышают 0.2%, а обычно гораздо ниже.
Цитата(kotyuk) *
А спорим
Зачем? Это не имеет значения. Кстати, на данный момент в Швеции 396 смертей на миллион, в Швейцарии 220, а в Германии 100. Но это так, раз уж ты заговорил... У нас, к слову, 14. Чувствуешь, насколько мы круче? Нет? Правильно. Потому что эта цифра вообще ни о чем не говорит.

Вообще тебе, как врачу, говорить слово "карантин" в данном случае не пристало. Нет никакого карантина в рамках страны, и быть не может. Карантин - это полная изоляция очага эпидемиологической угрозы. А в странах (всех кроме Швеции, ну и еще Беларуси), вводятся меры социального дистанцирования, направленные на ограничение числа контактов. Это не карантин.
Цитата(kotyuk) *
НЕ ученый
во всех областях медицины
Так медицина и не наука. Он врач, и сейчас, когда ему не надо заниматься бумажной работой в поликлиниках, у него есть солидная фора в сравнении с действующими врачами, на поиск и подробный разбор исследований.

Он судит об исследованиях с позиции человека, который привык детально и глубоко разбираться в различного рода исследованиях. Чего и другим врачам можно посоветовать. Например, тому же Комаровскому, который на исследования ссылается чуть реже, чем никогда. И в целом мне его манера нравится куда меньше, хотя это, конечно, вкусовщина. Признаю.

Про психиатра звучало забавно, я посмеялся )) Как определить, во сколько раз один человек умнее другого? Еще и по видео. Тут частенько говорят, что кто-то кого-то умнее, хотя у ученых до сих пор возникают (непреодолимые) трудности с численным измерением интеллекта и, соответственно, его сравнением. А уж определять ум по манере разговора это вообще весьма скользкая дорожка. И в целом это демагогический прием - переход на личности. Если бы я анализировал ситуацию, я бы начал с сути задаваемых вопросов и ответов на них. Но не смотрел, да и психиатрия не очень интересна, наиболее далекая от науки область медицины...

Я так понимаю, что вирусология или эпидемиология - также и не твоя прямая специальность? ) Но ты же рассуждаешь. И ты, как врач, без сомнения имеешь преимущество перед неподготовленным обывателем. И совсем другое дело - подготовленный обыватель ))


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение Сегодня, 2:47
Сообщение #4435


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 18 099
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был Сегодня, 9:23



Репутация:   1258  
Кирилл, спасибо за ответ. Мое скромное мнение совпадает по всем пунктам.
По поводу вопроса в области психиатрии специалисту (докладчику) я, возможно, даже понял, о чем речь. О "зависимости" от антидепрессантов? Именно этот вопрос есть в сети в вырезанном виде, и именно здесь мне было что в уме возразить Алексею Водовозову. Докладчик в целом отвечал хорошо и я исходя из своей скромной горстки знаний с ним (докладчиком) в целом согласен.
Нет, культа личности здесь на форуме мы обычно не допускаем, ко всему относимся со здравым скептицизмом. Чем нравится Водовозов, Кирилл обозначил. Основное - обилие ссылок на свои тезисы. Слушатель может пойти по ссылочкам и убедиться или опровергнуть для себя его выводы (всегда предельно осторожные с массой оговорок о предварительном и пр важных деталях, характеризующих степень доказанности того или иного тезиса)
У Комаровского совсем другой формат. Рассчитанный на то, чтобы ему верили
Он не сыпет отсылками к первоисточникам для дотошных скептиков. Его доклады несут больший отпечаток категоричность, более просты, рассчитаны на более широкую аудиторию, не располагающую ни навыками, ни временем для перепроверок его тезисов. При всем уважении критика не его как медика, а формата, на котором он специализируется как докладчик.

Есть что конкретно возразить Водовозову по актуальному обзору-лекции, не с запозданием, когда в наличии прибавилось фактов и мы можем судить старый ролик с высоты большей стопки данных, ты пиши. Будет интересно послушать критику.
Про антидепрессанты правильно понял намек ?

У нас есть и тема "интересное и познавательное", куда часто направляются просветительские ролики более общей и теоретической тематики, чем конкретный раздел медицинской темы. Часто выкладывая делаю оговорку, что ролик рекомендую, но в некоторых местах есть что возразить автору ролика. Очень часто. Считаю это нормальным, с удовольствием послушаю конструктивную критику и от других.

Эх, тяжко мне даётся писанина в телефоне... С большим усилием родил набранный текст. Борюсь с Т9 изо всех сил

Но вернёмся к выложенному мной ролику и моему же вопросу о макаках.
Я таки решился задать вопрос. Задал в ВК в комментарии ко вчерашнему посту с анонсом стрима (уже позавчерашнему). Сначала полистал все комментарии, увидел, что он не отвечал на предыдущие посты и в основном подписчики между собой общались, и подумал, что возможно, не ответит.
Но очень быстро прилетел ответ.
Если честно, на суть вопроса я ответ не получил. Видимо, он ее (суть моего вопроса) не понял. Ну да ладно, уточнять уже не стану. Вопрос о том, можно ли по титру как-то судить о масштабах поражения тканей у меня остался.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение Сегодня, 2:52
Сообщение #4436


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 18 099
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был Сегодня, 9:23



Репутация:   1258  
Про летальность -смертность - карантин замечание принял.
Забыл упомянуть этот момент.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение Сегодня, 5:05
Сообщение #4437


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 18 099
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был Сегодня, 9:23



Репутация:   1258  
Цитата(kotyuk @ 25.5.2020, 0:50) *
Ладно бы он по своей специальности рассуждал. Но он во всех областях медицины специалист)) И про гипертонию, депрессию, коронавирус он тоже знает лучше всех)) Вот, не могу забыть его вопросы и коментарии очень грамотному психиатру в конце лекции последнего, и расхлябанная манера разговора с человеком, который умнее и грамотнее его в разы.


Специально оформил цитированием, чтобы ты увидел новое сообщение и случайно не пропустил.
Вот это

Цитата
Про антидепрессанты правильно понял намек ?


не риторический вопрос. Интересно ответ услышать.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение Сегодня, 8:48
Сообщение #4438


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 18 099
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был Сегодня, 9:23



Репутация:   1258  
Вообще, видимо, мне крупно повезло, что Алексей Водовозов мне ответил.
Я в ВК попадаю последнее время только когда специально откуда-то по ссылке пойду, так туда не захожу специально.
Тупанул, что полез в ВК за вопросом, нужно было в ФБ задать.

Комменты я вообще никогда не читаю. И по сути наверное много теряю. Вот слушаю я раздел ответов на вопросы в комментариях, трачу время. А если бы читал комменты, то быстренько бы пропускал неинтересные вопросы и потратил бы меньше времени.

Но я полистал сейчас комменты Водовозова. Он не общительный человек судя по всему. Тот же Панчин всегда отвечает и очень активно участвует в писанине у себя в комментах к своим постам. Я их не читаю, повторюсь, просто беглым взглядом давно это подметил.

У Водовозова же пролистал комментарии. Масса вопросов висит гораздо более давних без ответа с его стороны. И тут вдруг на мой резко через минуты прилетел ответ.

Жаль, что я коряво сформулировал и не получил ответ на то, что хотел.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
444 страниц V  « < 442 443 444
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 25.5.2020, 9:30