Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Метаболизм, кратко о наболевшем

Опции V
trtretre
andreyyy
сообщение 15.10.2018, 17:55
Сообщение #11


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Я думаю, что чем больше клеток белого жира превратится в клетки бурого, тем более разогнанном метаболизме на обывательском жаргоне и можно говорить.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
КреатиновыйМонст...
сообщение 15.10.2018, 19:15
Сообщение #12


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 398
Регистрация: 22.2.2017
Был 11.12.2023, 16:52



Репутация:   7  
Почитал, возникли вопросы:
1. Если на метаболизм можно повлиять только физ. нагрузками, почему на сушке калораж урезается постепенно? Обычно это объясняется тем, что при резком урезании защитной реакцией организма будет сбережение ресурсов, замедление метаболизма, в итоге можно даже прибавить в жировой прослойке.
2. Почему никто из тренеров не посоветует худеть клиенту на 2 разовом питании? Они все идиоты? Статью с исследованиями на мышах, где мыши, которые все съедали за 1 раз, худели лучше, чем те, что ели несколько раз в день, не считаю доказательной. Люди не мыши. У мышей и куркумин вызывал рост тестостерона, у людей ничего такого не наблюдалось.
3. Что насчет кортизола, если между приемами пищи проходит слишком много времени? Смотрел семинар Дениса Капустина, если вкратце, то он считает кортизол главным врагом похудения. И что когда мы долго не едим и начинаем испытывать чувство голода, выработка кортизола усиливается. Чтобы этого не допустить и используется дробное питание.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 15.10.2018, 19:40
Сообщение #13


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 15.10.2018, 18:55) *
чем больше клеток белого жира превратится в клетки бурого, тем более разогнанном метаболизме на обывательском жаргоне
Разве что на обывательском жаргоне. Потому что на самом деле цвет жира на обмен веществ не влияет никак.

Бурый жир легче сжигать, причем основное его назначение - термогенез, он отлично сжигается термогениками. Но его все равно нужно сжигать, т.е. создать дефицит калорий. Ну и есть еще такой момент, что такая трансформация во-первых энергозатратна, во-вторых ей управлять в широких пределах не получится.

Это в пост добавлять не буду )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 15.10.2018, 19:42
Сообщение #14


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 15.10.2018, 20:40) *
Бурый жир легче сжигать, причем основное его назначение - термогенез, он отлично сжигается термогениками. Но его все равно нужно сжигать, т.е. создать дефицит калорий.


Правильно.
И чем больше клеток белого превратить в клетки бурого, тем проще сжигать жир.
Есть исследования о влиянии физ. нагрузок на превращение белого в бурый
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 15.10.2018, 19:49
Сообщение #15


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 15.10.2018, 20:42) *
чем больше клеток белого превратить в клетки бурого, тем проще сжигать жир
Как это соотносится с уровнем метаболизма? Т.е. с расходом и приходом калорий? Если уровень метаболизма (базальный + нагрузка), например, 2500 ккал, то неважно сколько у тебя белого, а сколько бурого жира, при 3000 ты будешь набирать, а при 2000 сбрасывать. Каким путем организм это будет делать, например превращая белый жир в бурый, и затем сжигая его - не суть важно. Это всего лишь способ организма адаптироваться к высоким физ. нагрузкам - создать депо "быстрого" бурого жира.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Пропионатычь
сообщение 15.10.2018, 19:55
Сообщение #16


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 7 998
Регистрация: 4.4.2014
Из: Україна
Был 31.1.2024, 21:54

Настроение:
Передайте Нашим,що ми їбашим!!!




Репутация:   650  
Возьмём Валентину Мишину, проф атлкт, оеа питается три раза в ден, большими порциями.
При чем самый объемный приём у нее перед сном и все ее подопечные питаются по такой же схеме и имеют отличные результаты.
Про нее и говорить нечего.
Многие тренера до сих пор пичкают овер дозами белка и что с того?
И слажный путь это их любимая тема, для подопечных.
Я на сушке ел три раза и отлично просох.



--------------------
Ватага наша йде до бою, до зграї вернуться не всі!!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
andreyyy
сообщение 15.10.2018, 20:03
Сообщение #17


^-^
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 19 790
Регистрация: 30.10.2012
Из: Днепр
Был 30.11.2021, 5:02



Репутация:   1333  
Цитата(0utlaw @ 15.10.2018, 20:49) *
Как это соотносится с уровнем метаболизма? Т.е. с расходом и приходом калорий?


мне кажется, что чем больше будет задействовано бурого жира, тем больше будет теплоотдача.
В том числе и нежелательная, под которую нужно и пропотеть побольше.
Т.е. больше энергии будет рассеяно

Хотя, возможно, и более быстрый доступ к жирам как источнику энергии в определенных условиях тоже можно привязать к скорости метаболизма.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 15.10.2018, 20:28
Сообщение #18


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(КреатиновыйМонстр @ 15.10.2018, 20:15) *
Почему на сушке калораж урезается постепенно? Обычно это объясняется тем, что при резком урезании защитной реакцией организма будет сбережение ресурсов, замедление метаболизма, в итоге можно даже прибавить в жировой прослойке.
Из того, что я написал, должно быть понятно, что такое объяснение не годится.

Если мы говорим о сушке, мы автоматически имеем в виду предсоревновательную подготовку. Кроме эффективного сброса жира, она подразумевает и иные задачи. Сохранение мышечной массы, сгон лишней воды и так далее. Правда заключается в том, что если резко сократить калории до минимума, организм действительно будет пытаться сократить расходы (замедлить метаболизм). Т.к. единственно возможный путь - это снизить двигательную активность, то это будет выражаться в слабости, вялости, апатии, упадут тренировочные объемы, силовые, будет падать мышечная масса (особенно гипертрофированная на аас). Поэтому действительно, резко снижать калораж не рекомендуется. Из практических соображений.
Цитата(КреатиновыйМонстр @ 15.10.2018, 20:15) *
2. Почему никто из тренеров не посоветует худеть клиенту на 2 разовом питании?
Потому же, почему в 90х все тренеры давали метан горкой. Аргумент к опыту здесь обычная ошибка. Идиоты или нет, они просто делают то, что делали до этого. Насчет никто - ты погорячился. На форуме приводили примеры обратного.
Цитата(КреатиновыйМонстр @ 15.10.2018, 20:15) *
3. Что насчет кортизола, если между приемами пищи проходит слишком много времени? Смотрел семинар Дениса Капустина, если вкратце, то он считает кортизол главным врагом похудения.
Если про связь голодания и кортизола, то она вовсе не такая, как кажется. Во-первых, занятия в зале повышают кортизол так, как это не делает больше ничего в нормальной жизни. Может, перестать тренироваться во время сушки или похудения? Во-вторых, пищеварительный цикл человека это не 2 и не 3 часа, через 3 часа только половина содержимого желудка поступит в кишечник, это даже не середина процесса. Чтобы обеспечить себе беспрерывную работу жкт и поступление нутриентов в кровь, достаточно 2х разового питания. И уровни кортизола будут одинаковыми, что при 2х, что при 3х, что при 10ти разовом питании, при условии одинакового калоража. На пониженном калораже средний уровень кортизола в принципе будет повышен, т.к. он стимулирует липолиз, необходимый на пониженном калораже. Но даже при одноразовом питании организму будут все еще не нужны сверхдозы кортизола, организм умеет запасать нутриенты, все, и аминокислоты, и жиры, и углеводы, и расходовать их по мере надобности. Чтобы спровоцировать действительно большой всплеск кортизола, нужно голодать более суток, и то при отсутствии других факторов этот выброс не будет критичным.

Что касается идеи о том, что кортизол - основной враг, или друг, или еще кто-то при похудении, это вот как раз идиотизм. Кортизол необходим для функционирования организма. Естественные уровни кортизола наоборот, способствуют похудению. Во-первых, он стимулирует липолиз. Во-вторых, он мобилизирует глюкозу из гликогеновых депо и путем глюконеогенеза. В этом случае, он друг.

Врагом он становится при хроническом дистрессе, когда его уровень постоянно и сильно повышен. Тогда он может вызвать самые различные проблемы со здоровьем, в том числе и инсулинрезистентность, метаболический синдром и как следствие - набор веса. Однако, для этого набора все еще необходим профицит калорий, и скорее всего набор веса будет наименьшей из проблем.

Во время сушки (опять-таки, речь идет о предсоревновательной сушке продвинутого атлета!), кортизол может действительно представлять проблему. Низкокалорийная диета повышает кортизол. Тренировки повышают кортизол. Стресс повышает кортизол. Все факторы очень сильны у спортсмена, и наложившись, могут дать свой негативный результат. Это еще одна причина не снижать калораж резко - смягчить стресс. Дать организму время адаптироваться. Идти к цели потихоньку. Надо понимать, что цель здесь - совсем не похудение, это спорт.

Хомо сапиенс в среднем может прожить без еды около 2х месяцев, и все это время он будет сбрасывать вес, тому примеров в истории, да и в современном мире, увы, полно. Замедление метаболизма будет выражаться в потере двигательной активности, также будет снижаться тощая масса тела, снижая базальный уровень метаболизма, голодный мозг будет отказываться работать в эконом режиме, печень будет терять функциональность, за ней и остальные внутренние органы. Но законы физики неумолимы - вес будет уходить. Ну а 20ти часовое голодание это в целом физиологическая норма, никаких далеко идущих последствий от этого не будет, ни утраты работоспособности, ни вреда для внутренних органов, метаболизм будет на одном и том же уровне.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 15.10.2018, 20:39
Сообщение #19


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(andreyyy @ 15.10.2018, 21:03) *
в определенных условиях тоже можно привязать к скорости метаболизма.
В определенных условиях к нему можно привязать и коклюш ) Но лучше иметь более четкие определения метаболизма и прочих процессов, чтобы не валить все в одну корзину. Трансформация одной формы жира в другую, или глюконеогенез - лишь адаптационные механизмы, которые находятся внутри метаболического равновесия, скорость его от них не зависит. Физические нагрузки и/или препараты могут способствовать и трансформации жиров, и другим процессам, но организм это делает "с целью" сохранять ему нужную скорость анаболизма/катаболизма, а сама по себе скорость эта определяется только затратами и поступлениями, больше ничем. Т.е. можно сказать что все ровно наоборот: чем быстрее метаболизм, тем больше белого жира перерождается в бурый. И физические нагрузки - это одно из средств (по сути единственное), которое мы можем контролировать.

Нет, есть конечно и более сложные способы вмешаться в метаболизм. На клеточном уровне. Например - динитрофенол. Он снижает эффективность цикла Кребса, в итоге для образования одного и того же количества АТФ нужно больше жиров. Иными словами, при интоксикации динитрофенолом, у твоих жиров калорийность не 9 калорий, а заметно меньше. Организм начинает его сжигать со все большей скоростью, чтобы компенсировать скорость образования АТФ, при этом выделяется много тепла и возрастает потребность в кислороде. Можно ли назвать это ускоренным метаболизмом? Я думаю да. Но это крайне специфическое состояние.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ochenpro
сообщение 15.10.2018, 21:35
Сообщение #20


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 619
Регистрация: 2.6.2012
Из: Кривой Рог - Киев
Был 14.1.2023, 2:00



Репутация:   128  
Кирилл, а ответь плз на мой вопрос на первой странице




shantramora.livejournal.com/111449.html

Вот крутая статья от Макдональда. Тут разжевано оч хорошо, чегг нужно плавно каллораж снижать


--------------------
live
love
lift
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:22