Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Милдронат, мельдоний

Опции V
trtretre
Пропионатычь
сообщение 21.6.2018, 14:48
Сообщение #11


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 7 998
Регистрация: 4.4.2014
Из: Україна
Был 31.1.2024, 21:54

Настроение:
Передайте Нашим,що ми їбашим!!!




Репутация:   650  
Цитата($l@ventiy @ 21.6.2018, 15:44) *
на хер есть другие средства)) а мельдоний для сердца вполне себе нормальный преп)
Поддерживаю. Проверено на себе любимом))



--------------------
Ватага наша йде до бою, до зграї вернуться не всі!!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
bartid93
сообщение 21.6.2018, 15:37
Сообщение #12


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 977
Регистрация: 29.12.2013
Был 26.3.2024, 19:21



Репутация:   399  
Ну так мельдоний как раз ОТ разрушения сердца))
Уменьшает зону некроза при инфаркте
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 21.6.2018, 16:39
Сообщение #13



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
смешно
кто-то хоть побочки прочел?
а доказательную базу кроме эссровских бредней?
препарат без полезного действия, нигде кроме рашки
не применяется, но нарушает:

Прикрепленное изображение

кушайте, не подавитесь (с)


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
bartid93
сообщение 21.6.2018, 17:06
Сообщение #14


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 977
Регистрация: 29.12.2013
Был 26.3.2024, 19:21



Репутация:   399  
Про доказательность ровно год назад спорили. Работоспособность увеличивается и это факт

А побочки, это дело житейское) тем более в теме, которую читают люди ставя инжекты препаратов кустарного производства
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Пропионатычь
сообщение 21.6.2018, 17:58
Сообщение #15


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 7 998
Регистрация: 4.4.2014
Из: Україна
Был 31.1.2024, 21:54

Настроение:
Передайте Нашим,що ми їбашим!!!




Репутация:   650  
Цитата(OlegRO) *
кто-то хоть побочки прочел?
Кушал его два месяца ,ничего из вышеперечисленных побочек не было.
Выравнивание ЭКГ,вот это было.
При первом посещении врач сказала, что ЭКГ не айс, после двух месяцев приема ЭКГ стала в разы лучше, что и отметила врач.


--------------------
Ватага наша йде до бою, до зграї вернуться не всі!!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 21.6.2018, 17:58
Сообщение #16


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(OlegRO @ 21.6.2018, 17:39) *
кроме эссровских бредней?

2002й год: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12242052
2006й год: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.....2005.tb00267.x
2009й год: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2765322/
2010й год: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20661137
2014й год: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24273007
2016й год: https://www.sciencedirect.com/science/artic...043661815301717
2016й год: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26697890
и т.д.

Не то чтобы я очень высоко ставил десяток-другой исследований от латышей (и даже от китайцев вроде), но и особых оснований сомневаться в них не вижу, все-таки не совок. Осилить прочтение рецензий и построение связной картины всех исследований в метаанализ я точно не смогу.

По опыту использования - побочек не наблюдал на 2х граммах в день. Кардиограмма улучшилась. Может совпадение. 2 разных кардиолога советовали. Может, не очень грамотные.










--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 21.6.2018, 20:41
Сообщение #17



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
Цитата(0utlaw) *
от латышей (и даже от китайцев вроде), но и особых оснований сомневаться в них не вижу, все-таки не совок
0utlaw, все знают - это фуфло

врач не назначает,если это врач
а тот что назначил , назначает и гомеопатию скорее всего

экг меняется каждый день

доказательств нет
Показать
Милдронат (Кардионат/Мельдоний/Мельфор/Идринол/Mildronate/Meldonium): кардиопротектор, ангиопротектор, антиоксидант, назначаемый при стенокардии, инфаркте, сердечной недостаточности, кардиомиопатии, ретинопатии, тромбозе вен сетчатки, цереброваскулярных болезнях. Имеет пачку описательств на Пабмеде и два китайских РКИ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-); зато угадайте, где есть? Правильно, ЖНВЛП! Делается в Латвии, где был пятикратно признан наиболее экспортоспособным продуктом. Всем известно, в какую страну.

Не так давно был включён в список запретных допингов. Специально для тех, кто считает, что включение препарата в допинговый запрет = доказанная эффективность. Нет! Вы думаете они там РКИ проводят? Увы, антидопинговый комитет банит лекарства по тому, что видит в его в описании: «Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance». [112]. Перевожу: Мельдоний был добавлен из-за доказательств его использования спортсменами с целью повышения производительности. Ещё раз: доказательств использования с целью повышения производительности. Не доказательств того, что он реально на что-либо влияет. Сам производитель заявляет, мол, воу-воу, какой допинг, мы тут не причём: «... meldonium cannot improve athletic performance, but it can stop tissue damage in the case of ischemia. That is why this therapeutic drug is not a doping agent.» [113].
Ещё один обзор «доказательств» субстанции: тыц.


мля, как дети

Цитата(Пропионатычь) *
побочек не было.
Пропионатычь, половину побчек ты и не прочухаешь
Цитата(bartid93) *
Работоспособность увеличивается
bartid93, тебе работоспособность надо поднять и не знаешь как?
седовласые пеньки посоветовали мельдоний?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 21.6.2018, 21:02
Сообщение #18


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(OlegRO @ 21.6.2018, 21:41) *
назначает и гомеопатию скорее всего
Эти точно нет.
Цитата(OlegRO @ 21.6.2018, 21:41) *
экг меняется каждый день
Почему-то не менялась вообще. Ну я не настаиваю - может совпало. Сейчас еще лучше стало, после того как спать стал нормально.
Цитата(OlegRO @ 21.6.2018, 21:41) *
доказательств нет
Хз, если все исследования обозвать фуфлом, тогда нет. Ну, ничего не попишешь. Половина того, что я в себя вкалываю, имеет еще меньше доказательной базы.

Однако тут надо быть последовательным. Если нет доказательной базы о действии, то доказательств побочек нет тем более. Потому что все данные из одних источников и от одних исследователей. Либо побочек бояться и расчитывать на полезное действие, либо мел есть мел.

Не знаю какой смысл сравнивать его с гомеопатией, в нем определенно есть действующее вещество и оно неплохо изучено, и существует объясненный биологический механизм его действия. Я еще раз повторюсь: не собираюсь проводить метаанализы и искать рецензентов, равно как и ошибки в исследованиях типа этого: https://europepmc.org/abstract/med/26850121 , но по крайне мере они есть. Просто взять и сказать, что все фуфло... ну такой себе подход. Ну окей, пусть будет фуфло.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 21.6.2018, 21:13
Сообщение #19



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 36 615
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1871  
Цитата(0utlaw) *
Если нет доказательной базы о действии, то доказательств побочек нет тем более.
та ладно)

Цитата(0utlaw) *
Просто взять и сказать, что все фуфло... ну такой себе подход
просто я часто резумирую тонны инфы, которую читал
все понимают,что в ссср никуя не изобрели
все понимают, что в ссср продавали и советовали под копирку
все понимают, откуда у современных отечественных кочек
в аптечке мельдоний, рядом с арбидолом

Показать
Мельдоний, на одной шестой части суши больше известный под своим первым торговым наименованием милдронат - довольно примитивная молекула, принесшая известность своему создателю, немалый профит компании-производителю и много головной боли причастным к профессиональному спорту и, так называемому, олимпийскому движению. Справедливости ради скажем, что головная боль не только не исчезла, но в свете последних событий, усилилась.
Со слов изобретателя молекулы, изначально, в начале семидесятых годов, она предназначалась для поддержки сельскохозяйственного скота, причем для поддержки в буквальном смысле этого слова, ибо зимой голодные и отощавшие колхозные коровы слабели настолько, что не могли стоять. Сырье же для молекулы получали в процессе утилизации гептила (1,1-диметилгидразина), ракетного топлива, которого в отличие от сельхозкормов, в СССР имелось с избытком. Действительно, молекула мельдония - это же гептил плюс пропионовая кислота, плюс еще одна метильная группа.
Скоту, судя по всему, доведенное до товарно-пищевой кондиции ракетное топливо пришлось по душе, поэтому вскоре молекулу решили попробовать и у людей, здраво рассудив, что люди в СССР - тот же скот, несколько облагороженный знанием принципов морального кодекса строителей коммунизма.
Вообще о том, как препарат испытывали в те легкомысленные времена, мы знаем мало - Пабмеда и Гугла тогда не было, зато были первые отделы, уровни допуска и прошиваемые суровой ниткой лабораторные журналы.
После распада СССР мельдоний вместе со своими изобретателями и производителями остался в совсем другой суверенной стране, выбравшей путь европейской интеграции. Однако в силу разных причин мельдоний в Европу так и не интегрировался и применялся исключительно в странах, где население охотно или вынужденно продолжало разговаривать на русском языке.
Механизм действия мельдония основан на небесспорной концепции, согласно которой митохондриям клеток, находящихся в особо тяжелом по причине ли изнурительной работы, или по причине дефицита кислорода, положении нежелательно продолжать черпать энергию из процесса окисления жирных кислот. Если уменьшить поступление этих кислот внутрь митохондрий, то в последних усилится метаболизм глюкозы, что с точки зрения обмена веществ рациональнее и выгоднее. Накопившиеся в клетке недоокисленные по причине нехватки кислорода производные жирных кислот начинают активно портить клеточную карму. Кроме того, появилась точка зрения, согласно которой избыточное количество жирных кислот приводит к разжижению митохондриальных мембран, что тоже не есть хорошо. Как мне кажется, последний тезис сходен с популярной точкой зрения, согласно которой снижение уровня холестерина приводит к повышению текучести мембран и разжижению мозгов… вменяемость суждений оценивайте сами.
Так вот, если посмотреть в профиль на мельдоний и сравнить его с L-карнитином, эндогенным веществом, затаскивающим жирные кислоты в митохондрию и затем включающимся в цикл метаболизма, найти отличия можно только если школьный курс химии не окончательно выветрился из головы. L-карнитин в организме получается из вещества с непроизносимым названием γ-бутиробетаин с помощью фермента (вдохнули…) гаммабутиробетаингидроксилазы. Последняя принимает мельдоний за γ-бутиробетаин и ошибочно набрасывается на него. А из мельдония L-карнитин получиться уже не может. Кроме того, мельдоний вредит L-карнитину еще одним путем - он связывает белок, который способствует всасыванию карнитина из пищи (OCTN2) и обратному всасыванию в почечных канальцах. Поэтому у человека, принимающего мельдоний, L-карнитин не только в меньшем количестве образуется в организме, но и меньше всасываясь с пищей, активнее выводится с мочой. Такое антикарнитиновое действие мельдония особо доставляет при чтении некоторых клинических рекомендаций, в которых мельдоний и карнитин рекомендуют принимать одновременно для лечения инсультов или ИБС. Но это несоответствие смущает лишь немногие пытливые умы, остальные предпочитают не запариваться и лихо комбинируют капельницы с этими двумя снадобиями у одних и тех же пациентов.
В сущности, ни одно средство, которое улучшает устойчивость тканей в отношении гипоксии не проходит мимо внимания спортсменов, ибо хроническая гипоксия - их нормальное состояние. Мельдоний тут же был опробован в подвальных качалках, но так как быстрого роста мышц в отличие от метандростенолона он не вызывал, таргетные организмы потеряли к нему всяческий интерес. В то же время другие спортсмены, для которых увеличение объема мышц по определению Алексей Немцов является всего лишь побочным эффектом роста силы и выносливости, мельдонием заинтересовались. Скоро его жрали все, включая, возможно, даже шахматистов, ибо официальная инструкция вобрала в себя немало показаний, от стимуляции мозговой деятельности до помощи при алкоголизме. Прикольно то, что инструкция, выложенная на российском официальном ресурсе Министерства здравоохранения, до сих пор (по состоянию на 20 февраля 2018) включает в себя схемы применения этого препарата у тренирующихся атлетов.
Не до конца ясным оставался вопрос, что же лучше принимать спортсмену, мельдоний или L-карнитин (после запрета WADA вопрос снялся сам собой). Вроде как мельдоний больше подходил для более коротких взрывных нагрузок и нагрузок умеренной интенсивности. А марафонский бег требует именно липидного окисления. Хотя, как показывает практика, L-карнитин в диете марафонца мало эффективен, в отличие от таких трудно модифицируемых факторов успеха как̶ ц̶в̶е̶т̶ ̶к̶о̶ж̶и̶ соотношение разных типов мышечных волокон.
Несмотря на популярность препарата, количество качественных научных работ, описывающих последствия его применения, было равно чуть более, чем нулю. Прикольным примером является статья, в которой были описаны успехи грузинских дзюдоистов, подкармливаемых мельдонием. Увы, подход к проведению научного эксперимента оказался типичным, скорее, для школьного учителя физкультуры, что не позволило объективно оценить полученные результаты. Целая куча диссертационных работ и невнятных статей про то, что «мы пролечили 50 человек и они все выздоровели и скачут как зайки» по качеству мало отличались от истории успеха грузинских борцов.
К исследованиям предсказуемо подключились китайцы, которые даже зарегистрировали что-то на clinicaltrials.gov, однако публикации их за исключением абстрактов дешифровке не подлежат.
В некоторых неплохих ненаших журналах были напечатаны результаты экспериментов, показывающих, что мыши плавают дольше, крысы бегают быстрее, а хряки, внезапно, начинают проявлять больший интерес к спариванию.
Но любой более или менее эффективный препарат в конце концов попадает в поле внимания WADA. Сперва в стоп-лист был внесен триметазидин (французское лекарство, горячо любимое российскими участковыми за красный цвет таблеток, отсутствие побочных эффектов и щедрость медицинских представителей). Триметазидин точно так же уменьшает окисление жирных кислот, только точкой его приложения является другой фермент - 3-кетоацил-КоА-тиолаза.
Мельдонию сказали: «Товсь!» На языке WADA это называется «начался мониторинг». Через год мониторинга препарат торжественно внесли в стоп-лист, чтобы триметазидину не было так одиноко.
То ли стоп-лист WADA не пользуется популярностью у таргетной аудитории, то ли подвела уверенность в коротком периоде полувыведения препарата (3-6 часов, и, ЧСХ, эта цифра в инструкции тоже до сих пор не изменена), то ли таргетная аудитория была не в курсе, что милдронат - это мельдоний (презрительное отношение некоторых специалистов к МНН забавляет), но появились первые пострадавшие. Одна известная спортсменка, испорченная долгой жизнью на Западе, честно во всем созналась, за что огребла по полной. Несколько других, неиспорченных, привычно ушли в глухой отказ, что потом им помогло.
Внезапно выяснилось, что представления о фармакокинетике препарата, мягко говоря, не совсем соответствуют истинному положению вещей. В то время, как после однократного приема 500 мг период полувыведения составлял 3.6-6.6 часов, уже трехкратный прием 500 мг на протяжении 13 дней увеличивал этот показатель до 15.3 часов. Грубо говоря, если раньше можно было рассчитывать на выведение 95% лекарства из организма за двое суток максимум, то теперь стало ясно, что нужно ждать почти что 4 дня. Но это была лишь треть беды. Вторую треть составила новость, суть которой состояла в том, что на смену быстрой фазе выведения препарата на смену приходит медленная фаза, и ждать нужно в разы больше. А третья треть дурных новостей, которая добила любителей посоревноваться в извечной борьбе снаряда и брони, состояла в том, что в отличие от описанных в официальной инструкции двух мифических метаболитов мельдония, выводящихся почками, сам мельдоний прекрасно экскретируется с мочой в неизмененном виде. И ловится (при нижней границе детекции 10 нг/мл - современные методы до жути чувствительны) при единственном приеме, внимание, аж в течение 65 дней, а при многократном применении - 177 дней.
После получения этих данных кого-то из числа тех, кто божился, что после введения запрета он мельдоний ни-ни, оправдали. Ведь могло быть так, что препарат, последняя доза которого была принята за пять минут до торжественного новогоднего боя курантов, просто не успел вывестись из организма.
Ветеринаров эта проблема тоже изрядно обеспокоила. Ведь скаковая лошадь - тот же соревнующийся атлет, только стоит она дороже. У лошадей все подтвердилось. Даже менее чувствительные методики позволяли отлавливать мельдоний в крови через 12 дней, а в моче через 51 день после однократного приема.
В России, надо сказать, тоже пообещали провести собственное исследование. И, судя по публичным заявлениям, провели. Странным образом, данных об этом исследовании нет ни в официальном регистре разрешенных клинических исследований Минздрава, ни в научных журналах. Однако глава одного из ведомств недавно громко призвал фармкомпании, производящие мельдоний к порядку (изменению инструкции). Компании, а их скоро будет over 9000, пока что не отреагировали.
Ну и наконец совсем плохая новость, которая, полагаю, обеспечит батхёрт всем причастным. Мельдоний прекрасно растворяется в воде, не имеет вкуса, цвета и запаха. Поэтому ампула мельдония, добавленная в любую нямку или пойло, теоретически может поставить крест на карьере спортсмена, а может вызвать и бурления в еще более высоких сферах. Но здесь ситуация развивается на наших глазах.
PS Для тех, кто в танке. В этом году WADA мониторирует еще одно достижение отечественного фармпрома, этилтиобензимидазола гидробромид (бемитил). В следующем… ну вы поняли.


моя позиция проста:
нужен "допинг" на соревнованиях, так есть вещи, нах тот фуфло-мельдоний??
нужно восстановить сердце после/во время ишемии, так есть вещи, нах тот фуфло-мельдоний??
нах тот фуфло-мельдоний хоть в чем-то?? или просто что без рецепта?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
bartid93
сообщение 21.6.2018, 21:33
Сообщение #20


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 977
Регистрация: 29.12.2013
Был 26.3.2024, 19:21



Репутация:   399  
Цитата(OlegRO @ 21.6.2018, 21:41) *
bartid93, тебе работоспособность надо поднять и не знаешь как?
седовласые пеньки посоветовали мельдоний?



нет, личный опыт применения советует

я вот сейчас спрошу - а ты сам его пробовал?

и сразу отвечу - если нет, то попробуй) как раз время года такое, что можно прочухать его влияние

а если скажешь, что уже пробовал и ничего не понял, то напомню тебе недавний спор о "прухе" от болда



Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:24