Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Молоко вместо воды!

Опции V
trtretre
larus81
сообщение 29.10.2011, 19:51
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 15.7.2011
Из: Россия. Красноярск.
Был 14.5.2012, 12:15



Репутация:   1  
Цитата(nameless one @ 29.10.2011, 20:42) *
И почти все магазинное молоко это не молоко вообще.

я надеюсь это ИМХО. а если нет, то объясни почему ты так считаешь.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
nameless one
сообщение 29.10.2011, 20:30
Сообщение #12


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 833
Регистрация: 7.6.2011
Из: г. Харьков
Был 8.8.2017, 3:56



Репутация:   158  
Цитата(larus81 @ 29.10.2011, 20:51) *
я надеюсь это ИМХО. а если нет, то объясни почему ты так считаешь.

Я как бы не в молочной отрасли работаю, но принцип понимаю как в нашей стране делается все. И как проходится сертификация, тоже механизм представляю. Если растительный жир дешевле молочного, то будут класть растительный, причем самый-самый дешевый.

Цитата
ТЕСТИРОВАНИЕ
Молоко мы, Центр Экспертиз Тест, тестируем не впервые. Много раз проверяли этот продукт по физико-химическим показателям, проверяли микробиологию, искали консерванты. Но ни разу до этого не искали растительный жир в молоке, ведь в молоке жира намного меньше, чем в сыре и тем более сливочном масле, а значит фальсифицировать молока растительным жиром должны в последнюю очередь. Наступил ли этот момент или все молоко остается настоящим молочным продуктом, решили проверить. Начали с востока страны, поэтому в тесте 10 популярных марок из восточного региона Украины. Все молоко пастеризованное жирностью 2,5% (отдельные образцы жирностью 2,6% или 2,7%). Все образцы представлены в мягких пакетах – очень популярном, но очень неудобном варианте упаковки. Поэтому у всех марок молока оценка за упаковку "хорошо". Единогласные оценки у молока и по маркировке: у всех "отлично", этот продукт традиционно оформлен в информативном смысле на совесть. Что же за продукт скрывается внутри, разбирались в ходе лабораторных исследований и дегустации.

Лабораторные исследования
Жирность и растительный жир. Молочный жир – ценная часть молока и в пищевом отношении, и в экономическом, т.к. более жирное молоко стоит дороже. Поэтому некоторые нерадивые производители для своей выгоды занижают жирность молока или еще хуже заменяют молочный жир растительным, из-за чего снижается польза продукта и молоко попросту перестает быть молоком. А ведь молоко – это продукт ежедневного рациона и взрослых, и детей. С количеством жира – жирностью проблем обычно не бывает, ведь жирность легко померить в заводских условиях и подогнать под требуемое значение. Другой вопрос, чем "подгонять" жирность под нормы: настоящими молочными сливками, как и положено, или растительным жиром. Растительный жир мы ранее находили во многих молочных продуктах: твердых сырах, сметане, сливочном масле, сгущенке, твороге. На этот раз решили поискать и в молоке, чтобы подтвердить или опровергнуть слухи о том, что фальсификация пробралась и в молоко. К сожалению, три молока содержали растительные жиры: это "Молочная ферма", "Ведмедик Чарівник" и "Хуторок". Эта продукция является грубым фальсификатом и не имеет права называться молоком.

отсюда http://test.org.ua/tests/food/220

Тут речь идет об Украине. Только я в жизни не поверю, что в России все делается не точно также.


--------------------
«Делай что должен и будь что будет»
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
xx07xx
сообщение 29.10.2011, 21:14
Сообщение #13


Warrior of Light
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 15 272
Регистрация: 19.8.2011
Из: Цветущих акаций
Был 20.12.2023, 11:40



Репутация:   1589  
Цитата(larus81 @ 29.10.2011, 20:48) *
почему как замена не идет?


потому что:

во-первых молоко дольше переваривается организмом.
В-вторых "в процессе его переваривания возникают бродильные процессы в кишечнике; как следствие рост патогенных грибов, метеоризм, зашлаковывание организма" Зачем нагружать ЖКТ?
зы. да и плохо ты читал ликбез.


--------------------
Все мы падаем....Главное - как мы будем вставать!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
PRS
сообщение 29.10.2011, 23:20
Сообщение #14


зубной фей ))
*******

Группа: Модератоpы
Сообщений: 4 164
Регистрация: 29.12.2010
Из: Крыжополь-Киев
Был 25.9.2023, 9:19



Репутация:   395  
Епать!!! Тему для тупых вопросов папа Аутлав кому создал!?


--------------------
Существует три основных правила сохранения ваших зубов в хорошей форме:
- Чистите их два раза в день.
- Посещайте своего стоматолога не реже двух раз в году.
- Не суйте нос не в свои дела.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
larus81
сообщение 30.10.2011, 7:30
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 15.7.2011
Из: Россия. Красноярск.
Был 14.5.2012, 12:15



Репутация:   1  
надо было наверное в начале темы поставить...

[quote]Часто я вижу дисскуссии по поводу полезности молока. В публикациях одни говорят, что молоко бесполезно для взрослых, и пить его надо только детям.

Другие утверждают, что коровье молоко пить... должны только коровы. Третьи заверяют, что от молока бывает... рак груди и простаты, болезни сердца и почек, и вообще молоко вреднее курения... Есть мнение, что молоко опасно для жизни, потому что накапливает в себе радиацию. А некоторые пишут, что без молока человек вообще не может жить.

В таких разных мнениях можно просто заблудиться. А я так люблю молоко! Поэтому я и решила отыскать статью настоящего специалиста по молоку. И нашла в «Комсомольской правде» интервью врача клиники лечебного питания, научного сотрудника Института питания РАМН Михаила Гурвича. Вот что он говорит:

Молочная диета

Сейчас все больше людей стало задаваться вопросом, не вредно ли вообще взрослым пить молоко? Новостные ленты пестрят сообщениями о свежих «антимолочных» открытиях зарубежных ученых. К примеру, один новозеландский эскулап будто бы обнаружил пагубное влияние молока на сердце. В этом он обвинил содержащийся в молоке белок казеин А1, который, мол, способен вызывать повреждение стенок артерий. А некие европейские ученые, по сообщениям тех же информагентств, вообще заявили, что у детей, которые регулярно пьют молоко, в дальнейшем увеличивается риск заболевания сахарным диабетом. Эксперт российского Института питания с такими выводами не согласен:

«Не стоит доверять подобной информации из Интернета, тем более если в сообщении не указан институт, в котором работает тот или иной упомянутый ученый. Вредным молоко быть никак не может. Еще Авиценна называл молочные продукты лучшей пищей для людей. Боткин - драгоценным средством при лечении болезней сердца и почек. А ведь это люди, заслужившие мировой авторитет. Хотя, говоря так о молоке, они имели в виду, конечно, не современное порошковое, которое может храниться месяцами, а парное, из-под козочки или коровки…
«Пить молоко взрослым не нужно - оно усваивается только ребенком», - это мнение, так распространенное в народе, оказывается, тоже миф. И даже объяснить, откуда оно пошло, отечественные специалисты по питанию сейчас затрудняются».

«Это абсурд», - говорит Гурвич. - «Не стоит повторять всякую чепуху. Взрослый человек прекрасно усваивает молоко, если только у него нет недостатка фермента лактазы. Но даже в этом случае он может прекрасно усваивать, например, кефир. А насчет того, что одни народы переваривают молоко лучше, а другие (например, индейские племена) - хуже или же вообще не усваивают, на самом деле никто серьезных исследований не проводил».

Но не вредно ли взрослому человеку пить много молока?
«Понятие «норма» часто применяется, например, в дошкольных учреждениях. Но там она в большей степени обусловливается денежной суммой, которая выделяется на детей, а не влиянием молока на их организм. Это все равно что рассуждать о норме красной икры: для кого-то пять икринок съесть - уже счастье, а другому, кто имеет такую возможность, три ложки надо.

Кстати, и толстеют люди не от молока, а от содержащегося в нем жира. Поэтому мнение, что молоко полным людям противопоказано, тоже неверно. У нас в клинике молочные продукты даже включаются в программы для похудения. Просто для человека, склонного к полноте, лучше выбирать молоко с маленьким процентом жирности - 1-1,5%, а не 5-6%. И тогда его можно пить в больших количествах».

Опасайтесь молочных пенок!

А вот совсем другое дело - пищевая аллергия и индивидуальная непереносимость (она, кстати, не связана с иммунитетом).

Подобная непереносимость молока может быть обусловлена недостаточной активностью или вообще отсутствием в организме пресловутой лактазы, расщепляющей молочный сахар. Его усиленное брожение и приводит к желудочно-кишечным расстройствам. Второй причиной может быть повышенная чувствительность организма к молочным белкам.

- Но ведь если одному из ста человек становится плохо от яблок, это же не значит, что яблоки вредны, - говорит Гурвич.

Проявления же пищевой аллергии на молоко бывают самые разные. Наиболее частые и характерные - изжога, вздутие живота, рвота, метеоризм.

В практике, между прочим, даже встречались случаи, когда человек мог запросто пить само молоко, но вот от пенки ему становилось плохо. Симптомом такой аллергии может быть подташнивание, зуд кожи или крапивница. Дело в том, что по своему химическому составу пенка несколько отличается от молока, хотя и содержит большое количество полезных для человека веществ...

Кстати, родителям, чьи дети не любят молочную пенку, врачи иногда советуют при кипячении молоко мешать, а при подаче на стол быстро остудить, таким образом не дав пенке образоваться на поверхности остывшего молока. Это можно посоветовать и взрослым.

Вообще же тем, кто плохо переносит молоко, специалисты по лечебному питанию рекомендуют несколько выходов. Добавлять его в чай или кофе или же просто ограничиться производными молока - кефиром, сыром, творогом…

Молоко как средство от отеков

А вот в том, приносит ли молоко реальную пользу, специалисты-диетологи не сомневаются.

- Молоко - это слабый возбудитель желудочной секреции, поэтому оно очень полезно для тех, кому нужно щадящее питание, - больным язвой и гастритом с повышенной кислотностью, - перечисляет эксперт НИИ питания. - В молоке много калия, а значит, оно необходимо и тем, кто страдает остеопорозом. А поскольку молоко усиливает выведение жидкости из организма, его часто рекомендуют пить при отеках. Кроме того, оно помогает при атеросклерозе, а также при хронических заболеваниях печени и желчного пузыря.

Врачи установили еще один важный факт: молоко снижает давление у гипертоников.

Опровергая гипотезу того самого новозеландского ученого, который связывал молоко с болезнями сердечно-сосудистой системы, Гурвич замечает:
- При болезнях сердца врачи молочные продукты, наоборот, рекомендуют. Это как раз то, что нужно больному в такой ситуации: молоко плюс овощи и фрукты…

И, напротив, долгое время считалось, что молоко помогает избежать многих профессиональных заболеваний на так называемых вредных предприятиях, для чего его, как известно, и выдают сотрудникам. Так вот, лет 10-15 назад у ученых появилась новая гипотеза: вредные химические вещества молоко особо-то и не нейтрализует. А выдавать его работникам предприятий нужно просто как общеукрепляющее средство. С таким же успехом рабочих, например, можно поить соком или морсом. И до сих пор мнения насчет того, нужно ли давать молоко «за вредность», у ученых разнятся.

Если влияние молока на физическое здоровье налицо, то по поводу его воздействия на психику или просто настроение человека не все еще ясно.
- Врачи действительно иногда рекомендуют больным молоко на ночь, но лишь потому, что оно успокаивает желудок и кишечник, - говорит Гурвич.
- Впрочем, известны случаи, когда оно помогало и при бессоннице.

Запивать ли селедку молоком?

Другие споры вокруг молока - что им можно запивать, а что нет. Соленое и острое (к примеру, селедку или консервированные огурцы) запивать молоком, конечно, не принято, но на самом деле, по словам Гурвича, строгих ограничений здесь нет. Каждый должен смотреть на свою индивидуальную реакцию.

Более того, хорошее молоко, особенно если оно парное, только что из-под коровы, даже нейтрализует действие в организме острых маринадов. Так что подобный эксперимент может, наоборот, пойти на пользу.

И, кстати, молоко полезно и хорошо усваивается не только в первозданном виде, но и в составе каш и молочных супов.

Ну а как же быть тем, кто страдает пресловутой аллергией на молоко или просто терпеть его не может? Реально ли жить без молока и при этом нормально себя чувствовать?

Конечно, считают специалисты. Вполне подойдут и его производные - творог, сыр… И даже если вы по каким-то причинам не употребляете молочные продукты вообще, на крайний случай есть рыба и мясо. Ведь все-таки самое главное, что организм получает от молока, - это животный белок.

Так что решать, пить или не пить, каждый должен для себя сам. Главное - прислушиваться не к самозванцам от диетологии, а к авторитетным специалистам. Ну и к звукам своего кишечника, конечно.

Источник МК-Воскресенье, приложение газеты «Московский Комсомолец».[quote]

тему создал чтобы узнать ваши мнения, подискутировать об этом.
сам пью молоко вместо воды лет 7-8. конечно не всегда это получается, но предпочитаю вместо чая, кофе, сока и других жидкостей молоко.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Ark
сообщение 30.10.2011, 9:21
Сообщение #16


Качеля
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 10 210
Регистрация: 11.11.2010
Из: Киев
Был 29.10.2019, 17:36



Репутация:   590  
Цитата
ам пью молоко вместо воды лет 7-8. конечно не всегда это получается, но предпочитаю вместо чая, кофе, сока и других жидкостей молоко.

ну так в чем проблема? пьешь ведь уже? нормально усваивается, ну и пей дальше
единственное полностью заменять им воду это уже крайность.. экстремизм так сказать
ну и во время тренировки не пьешь тоже не хорошо, я лично во время трени сильно потею, если не вспотел, значит филоню.. хз как там у тебя
и еще одно: в качестве магазинного молока все же приходится сомневаться, не будь таким наивным

Сообщение отредактировал Ark - 30.10.2011, 9:24


--------------------
Воля - это то что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен.
Карлос Кастанеда
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
larus81
сообщение 30.10.2011, 19:08
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 15.7.2011
Из: Россия. Красноярск.
Был 14.5.2012, 12:15



Репутация:   1  
Цитата(Ark @ 30.10.2011, 10:21) *
ну так в чем проблема? пьешь ведь уже? нормально усваивается, ну и пей дальше
единственное полностью заменять им воду это уже крайность.. экстремизм так сказать
ну и во время тренировки не пьешь тоже не хорошо, я лично во время трени сильно потею, если не вспотел, значит филоню.. хз как там у тебя
и еще одно: в качестве магазинного молока все же приходится сомневаться, не будь таким наивным


насчет питья на тренировке. каждый выбирает сам пить или не пить. я привык так...

а насчет магазинного молока. у нас, городских, выбора нет. приходится пить то, которое более доступно.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
nameless one
сообщение 30.10.2011, 23:31
Сообщение #18


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 833
Регистрация: 7.6.2011
Из: г. Харьков
Был 8.8.2017, 3:56



Репутация:   158  
Цитата(larus81 @ 30.10.2011, 19:08) *
насчет питья на тренировке. каждый выбирает сам пить или не пить. я привык так...

а насчет магазинного молока. у нас, городских, выбора нет. приходится пить то, которое более доступно.

Я не только молоко, но и все другие продукты стараюсь брать на базаре "у бабушек". Понятно там не крестьяне в большинстве стоят, а перекупщики, которые, тоже на овощной базе товар берут. Но лучше покупать у конкретного человека, а не безликого супермаркета. Он тебя знает не первый год и не дурит. А конкретно, молоко только домашнее. У одной и той же тетки, всегда. Не думаю что она сама его доит. Но оно домашнее, а не заводское.


--------------------
«Делай что должен и будь что будет»
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
larus81
сообщение 31.10.2011, 7:04
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 15.7.2011
Из: Россия. Красноярск.
Был 14.5.2012, 12:15



Репутация:   1  
Цитата(nameless one @ 31.10.2011, 0:31) *
Я не только молоко, но и все другие продукты стараюсь брать на базаре "у бабушек". Понятно там не крестьяне в большинстве стоят, а перекупщики, которые, тоже на овощной базе товар берут. Но лучше покупать у конкретного человека, а не безликого супермаркета. Он тебя знает не первый год и не дурит. А конкретно, молоко только домашнее. У одной и той же тетки, всегда. Не думаю что она сама его доит. Но оно домашнее, а не заводское.


Ты прав. Человек, ведущий здоровый образ жизни, должен потреблять здоровую и натуральную пищу! Я тоже стараюсь так делать, но на базаре я бываю намного раз реже, чем в магазине. Соответственно и потребление продуктов с базара и из магазина имеют такое же соотношение. Я думаю не я один такой.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 31.10.2011, 11:48
Сообщение #20


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
2 л. воды в день. Если вместо нее это будет 2 л. молока, то мы получим дополнительно примерно 60гр белка, 50гр жиров и 100гр углеводов. Скорректировав диету соответствующим образом, вполне можно. Если переносимость нормальная. А это не всегда так.

С какой целью создана тема? Узнать аргументы о пользе или вреде молока? Не уверен, что можно что-либо добавить к мнению Гугла по этому вопросу. От его безусловной полезности, до провокации аутоимунного диабета. И все статьи написаны очень убедительно. Уверен, никто из форумчан не исследовал молоко, чтобы компетентно высказать о нем свое мнение.

Я рефлекторно противлюсь любому проявлению экстремизма. Полный отказ от чего-то или полная замена чего-то чем-то другим. Зачем? Я к примеру не вижу смысла заменять воду чем-то еще. Молоком, компотом, чаем, соком или чем-то другим. Я пью всего по-немногу, когда хочется. Но жажду утоляю водой. И на тренировке пью воду (не пить на тренировке - плохо, вредно и неправильно, и лучше воды для этой цели ничего нет). Так какова цель темы? Если очень любишь молоко и постоянно его пьешь - ну пей на здоровье...


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:19