Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
13 страниц V  « < 11 12 13  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Остеохондроз, Занятие бб и пл с данной болезнью

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 24.12.2020, 0:48
Сообщение #121


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(kotyuk) *
не при всех оперциях удаляется что-то.
И не все операции работают. Речь-то шла об аппендэктомии, и тот мой ответ, касается только ее. А ты сейчас его перенес на вообще все операции, и это - софизм )

Полно операций, которые не работают. Но их делают. Или делали ранее. И даже с отрезанием чего-то. Лоботомия для лечения психических заболеваний, например. Кусок мозга отрезали, но ничего не вылечили, в лучшем случае маскировали симптомы за еще более тяжелыми, превращая человека в овощь.

Однако в большинстве своем сегодня операции все же работают. Что-то отрезают, что-то пришивают или имплантируют, что-то сшивают, эффект хорошо измерим и предсказуем, а неудачи всегда также можно измерить объективно и понять, что что-то пошло не так. Грыжу зашили, но она все равно вылезла. Мы грыжу-то померять можем. Если после операции она все равно есть, значит криворуко сшили. Из большинства объяснений - наиболее вероятное. Хрусталик поменяли при помощи лазеров, старый удалили, новый имплантировали. Не помогло? Ну очевидно, плохо провели операцию, потому что объективная эффективность процедуры а) имеет строгое физическое обоснование... ну и так далее.

Все упирается в объективную оценку результата. Если ты бьешь молотком по гвоздю, ты должен его забить, если не вышло - руки из опы ) Мы можем оценить результат: гвоздь забит, или нет, и провести серию контролируемых экспериментов, которая покажет крайне высокую эффективность методы забивания гвоздей молотком. В случае с болью и другими субъективными ощущениями, результат измерению не поддается, поэтому приходится применять уловки. Когда нас всех чипируют, и мы сможем измерить боль непосредственно через электроды в мозгу, тогда будет попроще. Пока так.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение 24.12.2020, 11:21
Сообщение #122


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 918
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был 19.1.2024, 8:15



Репутация:   131  
Лоботомия не работает? Еще как работает. Это одна из самых работающий операций)) Другое дело, что ее результат в 21 веке (человек полуовощ) мало кого устраивает. Но в отсутствии других способов лечения для буйных шизофреников, которые могли убивать людей, лоботомия была методом выбора, т.к. либо овощ, либо обивать. Этичнее - овощ))

Грыжа - это объективно. Можно померить? Ну , сходите с маленькой грыжей к 10 врачам. 5 скажут, что грыжа есть и большая, двое будут сомневаться, а трое скажут, что грыжи нет)) Вам так все кажется объективным)) Вот, бывает, мы втроем, три кандидата наук, стоим на операции, уже смотрим камерой внутри сустава на переднюю крестообразную связку, перед этим делали и смотрели МРТ, и спорим, порвана она, или нет, полностью или частично. При этом крючком ее тянем, проверяме жесткость и т.п. А эти параметры между пациентами варьируют тоже прилично. У кого-то нормальная связка натянута как струна, а у кого-то провисает. И это в норме может колебаться прилично. Не все в медицине так уж объективно(( Иногда однозначно, иногда - нет. Не всегда понятно, был ли отрыв и сформировался рубец, или отрыва никогда и не было.


--------------------
К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава.

068-321-42-87
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 24.12.2020, 11:40
Сообщение #123


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(kotyuk) *
одна из самых работающий операций
Ну да, в таком случае декапитация - лучшее решение от головной боли на всю жизнь )) Это не лечение, это подмена понятий. Если у тебя болит палец, давай забьем тебе в колено гвоздь. Про палец ты надолго забудешь, конечно.
Цитата(kotyuk) *
Не все в медицине так уж объективно
Потому она и не наука.

Все проблемы, которые ты сейчас озвучиваешь (кстати, не надо меня на Вы, я не старик какой :) проработав с иностранцами полжизни я уже забыл, что есть официальные обращения) - касаются человеческого фактора. Человек смотрит глазами, щупает руками и потому его суждения зависят от его восприятия. Кое-что удалось побороть высокочувствительными приборами, кое-что нет. И нечего к этим и без того значительным проблемам, добавлять еще методологические просчеты.

В биологии все объективно. Связка или порвана, или нет. В медицине все сложнее, разрыв надо определить, а это не всегда выходит сделать однозначно. Три кандидата наук могут не сойтись во мнениях, основанных на личном восприятии, и в итоге придут к ошибочному выводу. И полечат неправильно. И не вылечат. Это не значит, что лечения не существует объективно, это означает ошибку диагностики. Тем не менее, оперативное вмешательство - крайне эффективное средство, и любые возможные метаанализы или обзоры это покажут без даже капли сомнений. Потому что лечение основано на объективных научных данных, а человеческий фактор - есть человеческий фактор. Это не отменяет ошибок методологии и провальной доказательной базы у некоторых подходов в принципиальной их части.
Цитата(kotyuk) *
ходите с маленькой грыжей к 10 врачам. 5 скажут, что грыжа есть и большая, двое будут сомневаться, а трое скажут, что грыжи нет
Был у 3х врачей с пупочной грыжей, все три сказали 5-6 мм. Потом четвертый поставил эндоскопически сетку.

Ничего не утверждаю, просто личный опыт )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение 25.12.2020, 1:21
Сообщение #124


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 918
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был 19.1.2024, 8:15



Репутация:   131  
Цитата(0utlaw @ 24.12.2020, 11:40) *
Ну да, в таком случае декапитация - лучшее решение от головной боли на всю жизнь )) Это не лечение, это подмена понятий. Если у тебя болит палец, давай забьем тебе в колено гвоздь. Про палец ты надолго забудешь, конечно. Потому она и не наука.


Не согласен. Лоботомия, это как лечение пальца, скажем, со вросшим ногтем или панарицием, его ампутацией. Т.е. проблема устраняется, но слишком большой ценой))

На счет ВЫ так уж привык)) Мы даже между собой с бывшими однокурсниками/одногрупникми на работе и даже в неформальной обстановке преимущественно на ВЫ друг с другом. Бывает, что и матом, но на ВЫ)) Но поробую без этого))


--------------------
К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава.

068-321-42-87
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 25.12.2020, 2:41
Сообщение #125


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(kotyuk) *
матом, но на ВЫ
Ну, хоть так )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
13 страниц V  « < 11 12 13
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:29