Помогите разобраться с проблемой предплечий

именно так
загнать в ремиссию(неполную) -можно
полностью вылечить - нет

речь о хроническом хламидийном простатите
и/или трихомонадном
а это практически все хрон.простатиты
что -по всем?
что не так?
я где-то писал о излечении?

Ты написал, что схема отрабатывает по всем. Я так понял, ты имел в виду, что всех можно вылечить этой схемой. Нет?

У меня у товарища жены мама борется с болезнью Лайма второй год, почти 2 уже. Все только хуже. Много врачей, ездили за границу (деньги не проблема), все это время она на антибиотиках, часто на нескольких одновременно, без перерыва уже почти два года. Все, что можно было купить в Украине, они уже попробовали, сейчас применяют какие-то ультрановые антибиотики, которые везут из-за бугра. К сожалению товарищ мой не особо медицински грамотный, рассказать что за препараты не может. В общем, они потратили уже огромное количество денег и усилий. Титры боррелии все растут, насрав на все антибиотики. А симптомы все ухудшаются. Это точно боррелиоз, после укуса клеща. Обратились поздно, когда уже развились симптомы. И похоже, что прогноз неутешительный, у врачей заканчиваются идеи, какие антибиотики еще поставить. И у наших, и у немецких.

Печально. Большинство моих знакоміх даже не сильно свежий боррелиоз 1-2 курсами антибиотиков пролечивали и все ОК. Некоторые уже по 3-4 раза умудрялись цеплять (природу любят, а от клещей спреи и одежду не очень), а одна знакомая даже 2 раза за беременность((, но всем помогли 1-2 курса антибиотиков. Антитела могут быть еще долго,Ю но если растут, конечно, это настораживает. Я читал интересную статью (как специально не могу найти), что процентов 10 инфекций, которые передают клещи даже в нашем регионе , это подобные боррелиозу инфекции, которые плохо диагностируются и не очень лечатся - их там тоже около десятка разных, про которые редко вспоминают. К счастью большая часть из них протекают легча Лайма и часто сами останавливаются. Но не все(( Возможно, какой-то микст инфекций у вашей знакомой.

нет

по всем трем перечисленным
и не только,
но конечно не по всем инфекциям, это сразу 10 нобелевских)

к немцам не было смысла возить
там что урологи/дерматологи, что инфекционисты
ни чем не умнее/продвинутей наших совковых.
не тот раздел медицины где они впереди

бывает боррелиоз идет с ко-инфекцией
в основном лечатся теми же атб

иногда с мульти-инфекцииями - тут конечно хреново дело
+картина смазывается

часто борр подкашивая иммунку провоцирует рецидив хламидиоза(если он был)
который до этого находился в неактивной - L форме
который и начинает дальше кошмарить, соло или вместе с борром
к слову, есть случаи выявления хлама и трих у 90-летних стариков
которые секса не видели по 30-35 лет..

ориентироваться по диагностике....... - это 6лять такая печаль
все такое мягко говоря не точное, ложноположительное, ложноотрицательное
перекресты с чем попало, вирусами, аскаридами, токсоплазмозом и т.д
+ естественно рукажопые поXYисты лаборанты, которые абсолютно не за что не отвечают
тяп-ляп, темп.режим не выдержали,
просроченные биохимические реагенты, питательные среды.... - мрак

предполагаю что боррелиоз у нее в неактивной форме
его скорей всего забили обильными курсами
что-то иное ее кошмарит

инфы нет, ты не дал, с такими болезнями нужна вся симптоматика
которую эта женщина конечно же не даст, даже инфекционисту
мало себе представляю что она ему расскажет
про пенистые/творожные выделения (если они у нее есть)
или "молочницу" не проходящую годами (хлам и т.д). этож стыдно..(
да и он параллелей вряд ли проведет, знаний не хватит.

думаешь кто-то из этих врачей регулярно интернет серфит по своей специальности, нет конечно.
"самый луТьсший врач" - часто лечит по протоколам 80-90 тых,
+знает пару вроде работающих схем
от коллег по цеху и достаточно, клиентов валом, у него все хорошо, его все устраивает.
печально-стандартная картина.

дочке ее нужно в тему влазить, форумы читать, сравнивать симптомы
ей-то она все расскажет, по женским болячкам в том числе.

гинеколога нормального нужно поискать , обследоваться, анализы и там сдать

нет. значит эмпирически, попробовать схему что я написал
только азитромицин (суммамед) в/в прокапать, хотя бы 3-4 дня
он оч.быстро включается, в отличии от рифампицина,
результат попали или нет будет ощутим буквально на третий день.

Да у меня ее у самого нет, это ж со слов товарища. Я ж нее ее врач, тем более инфекционка не моя сильная сторона.

Все что я знаю, что она непрерывно на антибиотиках скоро 2 года как, курсами, сменила их столько, что просто больше нечего колоть, сейчас возят какие-то из Европы, которых у нас нет. Я не верю, что они не ставили азитромицин. Она регулярно делает анализы, у нее в биоптатах этой боррелии столько, что весь Харьков заразить можно. Вся симптоматика специфическая, и становится только хуже. Ставят тяжелую форму. Прогрессирующий артрит, остеопороз, склеродермия, дерматиты.

Она обратилась поздно, это уже вторая или третья стадия была. Думали менингит сперва.

а по времени 1-2 курса АБ это сколько месяцев?
просто мне тут сказали, "будем лечить пока симптомы есть". Еще где-то читала,что продолжительность лечения зависит от давности инфекции: если инфекция,например,уже полгода в организме,то примерно полгода и лечить придется.
Но в моем случае ни укуса,ни эритемы замечено не было.Непонятно,когда произошло заражение.

Если непонятно когда, то может и ложноположительный.

Не загадывай вперед, наберись терпения.

Не специалист в этом вопросе.
У близкой родственницы была болезнь Лайма с типичной эритемой, которую долго лечили как аллергию или дерматит, пока инфекционист не увидела. К тому времени появились симптомы как у компрессионной нейропатии локтевого нерва, срединного нерва, и артралгии непонятные. Самого клеща не было, но эритема была очень типичная + доп.симптомы + по анализам тоже титры антител были высокие. Антибиотик пила что-то около месяца или полтора. Предположительно это было уже 3 месяца с момента заражения. Но симптомы лишь немного начали уменьшаться через месяца 2-3, а существенно ушли (полностью или почти полностью месяцев через 6). Инфекционист лечила точно хорошая. Поэтому я в лечении не сомневаюсь)) Может,я не все детали знаю, но не до полного устранения симптомов лечили. А антитела еще долго потом были. Но все прошло со временем.

всем еще раз привет.
Jocker и возможно другие товарищи,кто в теме:

хотелось бы очень узнать ваше мнение насчет моей терапии(мне в мае поставили диагноз боррелиоз).
С моего последнего сообщения в ветке у меня произошли некоторые изменения:

с середины июля мне казалось,что есть улучшения. Симптомы,которые начались в мае (тянущие боли и чувство холода к коленях,пояснице и тазовых костях) стали намного реже и менее интенсивными; усталость стала меньше.

Но где-то с 7.08 у меня на обеих ногах начались мурашки на ногах,как-то очень часто и интенсивно, а в коленях иногда как будто "свербит,зудит",но не чешется.Думала,это из-за мен.цикла. Но мурашки появляются и по сей день,т.е. уже почти 3 недели. Иногда кажется,что они и в других частях тела чувствуются. Такое было и в июле – но только одну неделю, очень слабо и только на левой ноге.
(По таблеткам: до 12.08 принимала миноцинклин+quensyl+тинидазол, с 12.08 врач заменил quensyl на кларитромицин. И по тинидазолу у меня с 12.08 была пауза в приеме).

И с середины августа,примерно после начала кларитромицина, у меня снова начались тянущие боли в ногах и пояснице. Не так сильно и часто как в мае,но все же. Последние 3-4 дня вроде не чувствуются или очень слабо, но не знаю,как дальше будет.
Зрение с июня не улучшилось.Была на неделе у другого окулиста, он сказал,что упавшее зрение может быть не обязательно от боррелиоза, а просто от сухости глаз.Прописал обычные капли от сухости глаз.Говорила насчет эритромицина и азитпропа,которые вы на форуме советовали,они и такого не знают и никакой альтернативы не предложили,мол,если боррелиоз,то симптом исчезнет после терапии.

Два дня назад созванивались с лечащим врачом насчет последних симптомов: на 3-4 дня он посоветовал не принимать миноциклин, чтобы посмотреть пройдут ли мурашки (если это побочка от антибиотиков).Пока не могу сказать,что мурашки исчезли; временами все так же появляются.
А также через полторы недели предложил заменить кларитромицин на азитромицин,раньше менять не хочет.

Также я была у другого врача,который в мае диагностировал мне боррелиоз и выписал тогда Cefuroxim для начала. Он не доволен тем,что я принимаю Мино+Кларитромицин+Тинидазол. Говорит,эти АБ только останавливают размножение бактерий,но не убивают. А способна ли иммунная система сама убить их,это большой вопрос.
И по его мнению, тянущие боли с середины августа это не Херкс, а свидетельство того,что болезнь дальше развивается. Еще у меня была проблема с мочевым пузырем,которая продолжалась неделю и сама прошла. И с середины июля я как-то плохо сплю, сама ночью просыпаюсь.По мнению врача, это тоже все симптомы.Но я боюсь,он во всем видит симптомы. Мне например кажется, что плохой сон у меня из-за принимаемых антибиотиков.

В общем, этот врач порекомендовал бы другую схему АБ:
Rifampicin (Eremfat)+Azithromycin+Quensyl+Metronidazol, которые якобы направлены на то,чтобы убивать эти бактерии.
Уже дома я прочитала,что и тинидазол и метронидазол принадлежат к группе нитроинидазолов, считается что они влияют на боррелиозные цисты, и тинидазол считается эффективней. Кларитромицин и азитромицин оба макролиды, действие у них как я понимаю схожее.

В общем,хоть оба врача уверены по моему анализу,что это боррелиоз, я все еще сомневаюсь. Какие последствия может иметь,если у меня вдруг совсем другие причины симптомов , а я буду долго,возможно до года принимать антибиотики от боррелиоза?

И что вы думаете насчет существующей схемы (мино+кларитромицин или азитро + тинидазол) и второй схемы(Rifampicin (Eremfat)+Azithromycin+Quensyl+Metronidazol)?что лучше принимать?
На какие вирусы или инфекции я могу еще сдать анализы? и имеет ли смысл сдавать анализ на вирусы сейчас(когда я еще принимаю АБ)?

Насчет рифампицина мне писали,что он сильно на эстрагены действует,и наверняка еще много других побочек есть. Насчет тинидазола я помню,что вы на форуме писали,но почему -то тут в Германии врачи норовят его выписывать на долгий период,хоть и с паузами(10 через 20 дней).
В ветке вы также про схему с азитро писали(либо азитро+мино/докси,либо азитро+рифампицин),и срок лечения до года. Предполагается,что надо до года принимать только эти АБ или как-то чередовать их с другими?


По симптомам еще раз: у меня не было укуса клеща и эритемы(либо прошло все незамечено). Была ангина в конце апреля с температурой и насморком, а потом через несколько дней начались симптомы:
тянущие боли сначала в левой коленке, потом - и в правой. Часто ощущалось чувство ледяного холода в колене/коленях. Тяжесть в ногах.Иногда было ощущение,что под кожей физически есть какая-то пленка или что-то,что прилипло к телу. Еще на затылке несколько дней возникало чувство стянутой кожи.
Потом прибавилось чувство дискомфорта,легкой боли в тазобедренных костях при ходьбе; тянущие/ноющие боли в пояснице и один день было также чувство холода справа в области поясницы. Температуры,отеков или покраснений на теле не было.


Потом пару дней казалось,что тянущие боли поползли вверх по позвоночнику и ощущаются где-то между грудным отделом и поясницей. И были легкие тянущие боли в области левой челюсти и виска(или возможно даже обоих челюстей). --->насчет этих двух пунктов не могу сказать,были ли тут объективно боли. Я так напугана была в тот период и много начиталась,что возможно приписала себе этот симптом.

По интенсивности наиболее сильными симптомы были в мае. И в июле,как писала,были некоторые улучшения.

Спасибо большое!!!

Не могу понять, зачем эти гадания, при наличии специфического анализа на боррелиоз? Ложноположительный результат 5%, можно сдать несколько раз в разных лабах с небольшим промежутком и это будет сверхнадежно. И будет ясно, работает ли лечение.