Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Повышеная кислотность. Изжога.

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 17.6.2018, 14:55
Сообщение #61


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(bartid93 @ 17.6.2018, 12:39) *
мне гавискон больше нравится, если есть ночная изжога. или тем более рефлюкс
Антациды? Серьезно? оО Прошлый век. Все равно что соды жахнуть. Единственный его плюс - работает мгновенно. Для ночного рефлюкса не только не подходит, но и наоборот, может его спровоцировать. Когда действие закончится, а закончится оно быстро (эти обволакивающие гели туфта на постном масле), кислотность может легко повыситься выше, чем была. Как раз, когда заснул покрепче. Сравнивать антациды и ингибитор протонного насоса как-то вообще несерьезно.

Гавискон это унять разбушевавшуюся изжогу, омез это чтобы ее и не было минимум сутки. Гавискон это съесть, когда изжога случайно вот "случилась", съел там что-то не то или выпил, и шансов вернуться у нее мало. Омез - это системное лекарство, которое принимают когда и так понятно, что изжога на постоянной основе, из-за неустранимых (как минимум какое-то время) факторов, например прием препаратов, раздражающих слизистую. Или хеликобактер лечим. Гавискон принимать желательно разово. Ну в течении нескольких дней. Если за неделю не прошло - то к врачу. И он уже выпишет омез. Который можно принимать достаточно долго, на постоянной основе. До месяца вообще запросто. И больше, если нужно. Это два абсолютно несравнимых препарата, разных классов и весовых категорий.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Реклама
сообщение
Сообщение #







Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
bartid93
сообщение 17.6.2018, 16:16
Сообщение #62


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 977
Регистрация: 29.12.2013
Был 26.3.2024, 19:21



Репутация:   399  
Цитата(0utlaw @ 17.6.2018, 15:55) *
Антациды? Серьезно? оО Прошлый век. Все равно что соды жахнуть. Единственный его плюс - работает мгновенно. Для ночного рефлюкса не только не подходит, но и наоборот, может его спровоцировать. Когда действие закончится, а закончится оно быстро (эти обволакивающие гели туфта на постном масле), кислотность может легко повыситься выше, чем была. Как раз, когда заснул покрепче. Сравнивать антациды и ингибитор протонного насоса как-то вообще несерьезно.

Гавискон это унять разбушевавшуюся изжогу, омез это чтобы ее и не было минимум сутки. Гавискон это съесть, когда изжога случайно вот "случилась", съел там что-то не то или выпил, и шансов вернуться у нее мало. Омез - это системное лекарство, которое принимают когда и так понятно, что изжога на постоянной основе, из-за неустранимых (как минимум какое-то время) факторов, например прием препаратов, раздражающих слизистую. Или хеликобактер лечим. Гавискон принимать желательно разово. Ну в течении нескольких дней. Если за неделю не прошло - то к врачу. И он уже выпишет омез. Который можно принимать достаточно долго, на постоянной основе. До месяца вообще запросто. И больше, если нужно. Это два абсолютно несравнимых препарата, разных классов и весовых категорий.

Ну ведь тут никто не говорит, а тем более мало кто знает, кого какая именно изжога беспокоит

Вот у меня, к примеру, функциональная изжога. Омез противопоказан, начинаются другие проблемы
А Гавискон мне отлично помагает после ужина, или же альмагель перед едой
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.6.2018, 17:17
Сообщение #63


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(bartid93 @ 17.6.2018, 17:16) *
кого какая именно изжога беспокоит
Камрад Алексей много таблеток ест, от них изжога. Перестает есть, она проходит. Как я понял.

Конечно же антациды будут помогать, это даже не обсуждается. Тупая химреакция. Но у меня от всех этих алмагелей она только обострялась. Не сразу конечно, а чуть попизже. Съел - полегчало, а через 2 или 3 часа херак - еще хуже. Целый день его хлебать, что ли...

При функциональной изжоге терапия омепразолом показана, не надо тут тень на плетень наводить. Она просто в половине случаев неэффективна. http://www.gastroscan.ru/literature/authors/2261 Тем не менее, если она дала эффект, то это лучший вариант.
Ну и встречается функциональная изжога не так уж и часто. Чаще гэрб разной этиологии. И при нем ипп крайне эффективны. Ну и разумеется диагнозы врач должен ставить, я только за то, чтобы люди у врачей лечились. Только сами люди не хотят ) Омепразол это не дипроспан, серьезных последствий от него не бывает, вполне можно порекомендовать к использованию.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
bartid93
сообщение 17.6.2018, 18:14
Сообщение #64


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 977
Регистрация: 29.12.2013
Был 26.3.2024, 19:21



Репутация:   399  
Цитата(0utlaw @ 17.6.2018, 18:17) *
Камрад Алексей много таблеток ест, от них изжога. Перестает есть, она проходит. Как я понял.

Конечно же антациды будут помогать, это даже не обсуждается. Тупая химреакция. Но у меня от всех этих алмагелей она только обострялась. Не сразу конечно, а чуть попизже. Съел - полегчало, а через 2 или 3 часа херак - еще хуже. Целый день его хлебать, что ли...

При функциональной изжоге терапия омепразолом показана, не надо тут тень на плетень наводить. Она просто в половине случаев неэффективна. http://www.gastroscan.ru/literature/authors/2261 Тем не менее, если она дала эффект, то это лучший вариант.
Ну и встречается функциональная изжога не так уж и часто. Чаще гэрб разной этиологии. И при нем ипп крайне эффективны. Ну и разумеется диагнозы врач должен ставить, я только за то, чтобы люди у врачей лечились. Только сами люди не хотят ) Омепразол это не дипроспан, серьезных последствий от него не бывает, вполне можно порекомендовать к использованию.

у меня нормальная кислотность, а после омепразола начинаются все прелести пониженной кислотности (аж стыдно перечислять их)) )
показан и один из вариантов лечения - это разные вещи, тут как раз ты немножко тень наводишь

и в половине случаев - это 50/50 поможет или не поможет. этого мало для того, что б можно было так конкретно о нем говорить, как сейчас это делаешь ты. тем более, процент эффективности снижается, если прочесть твою же ссылку, а антациды напротив - более предпочтительны в ней

Показать
Существует всего несколько исследований, посвященных оптимизации терапии больных с функциональной изжогой. Основной причиной ограниченного клинического ответа на терапию ИПП являются больные с функциональной изжогой. Исчезновение симптомов в ответ на 4-недельную терапию стандартными дозами ИПП варьирует между 46 и 57% случаев их применения у больных с НЭРБ [19]. Этот удивительно низкий уровень ответа на терапию ИПП почти на 10–30% меньше, чем он наблюдается у пациентов с эрозивным эзофагитом, получавших такие же дозировки ИПП [20]. Более чем 45% пациентов с функциональной изжогой продолжали испытывать проявления заболевания, несмотря на 4-недельную терапию омепразолом в дозе 20 мг/сут [19]. В этом же исследовании установлено, что наилучший ответ на терапию дали пациенты, у которых кислотная экспозиция была продолжительной, и, напротив, терапия была неудачной при короткой по продолжительности экспозиции кислоты в просвете пищевода.

Таким образом, продолжительность кислотной экспозиции в пищеводе является предиктором положительного ответа на терапию ИПП.

Среди больных с функциональной изжогой с негативным ответом на стандартную дозу ИПП следует выделять подгруппу больных с гиперчувствительным пищеводом. Эта часть популяции потенциально должна отвечать на высокие дозы ИПП, необходимые для супрессии кислотообразования в желудке и минимизации кислотной экспозиции в пищеводе. Теоретически это должно способствовать уменьшению выраженности симптомов или даже привести к их исчезновению. На практике этот подход имеет успех в ограниченном количестве случаев. Так, назначение 40 мг омепразола на 14 дней больным с функциональной изжогой, привело к положительному ответу в 37% случаев [21]. В другом исследовании омепразол 40 мг утром и 20 мг вечером был назначен на 7 дней пациентам с функциональной изжогой. Около 40% больных сообщили о 50% уменьшении интенсивности симптомов [22]. В двойном слепом поперечном плацебо-контролируемом исследовании омепразол в дозе 20 мг дважды в течение 4 нед. лечения больных с функциональной изжогой привел к редукции симптомов в 61% случаев. Следует отметить, что почти все респондеры имели позитивную корреляцию между их симптомами и эпизодами кислотного рефлюкса [23].

Это исследование показывает, что ИПП могут купировать проявление изжоги в высоких дозах у больных с гиперчувствительным пищеводом в ограниченном количестве случаев. Мы не имеем пока сведений о том, как долго может продолжаться такая терапия и каковы ее последствия, а также можем ли мы увеличить дозу ИПП для еще большего улучшения симптоматики и увеличения числа респондеров.

Классификация больных, имеющих симптом изжоги и различные варианты повреждения пищевода. НЭРБ заменено понятием "изжога и нормальные показатели при проведении эндоскопии пищевода", поскольку, как видно из последующих подразделений, в эту категорию входят больные с нормальными или малоизмененными показателями внутрипищеводного pH. (Модификация рисунка, приведенного в обзоре R.Fass, G.Tougas. Functional heartburn: the stimulus, the pain, and the brain [7].)

314.gif (12877 bytes)

Альтернативные подходы к лечению больных с функциональной изжогой. Использование антацидов
Антациды (алмагель нео, гелусил, маалокс и др.) являются популярными безрецептурными средствами, используемыми для купирования изжоги. Ранее считалось, что купирование симптоматики при использовании антацидов возможно только в случае нейтрализации кислоты в желудке, т.е. при введении больших доз. Однако последними исследованиями установлено, что обычные дозы антацидов эффективны в его дистальных отделах не за счет нейтрализации внутрижелудочной секреции, а скорее посредством их взаимодействия с содержимым пищевода, вызывающим появление изжоги [24, 25].

Известно, что достаточно большая часть больных испытывает постпрандиальную изжогу и использует для купирования антациды. Эта группа составляет значительный сегмент в сообществе людей, страдающих изжогой. В подавляющем числе это больные с нормальными эндоскопическими данными в пищеводе. И, безусловно, значительную часть среди них составляют больные с функциональной изжогой.

Действительно, необходимость нейтрализации кислоты в желудке при развитии феномена функциональной изжоги более чем сомнительна. Возможно, что нейтрализация небольшого объема кислого рефлюксата с короткой продолжительностью экспозиции в пищеводе возможна при использовании антацидов, в особенности выпускаемых в жидкой или быстрорастворимой форме (алмагель нео, гелусил, маалокс и др.), а также в виде жевательных пластинок. Эта гипотеза была блестяще проверена в недавних исследованиях, показавших высокую способность антацидов нейтрализовать внутрипищеводную кислотность и купировать проявления изжоги у здоровых людей с постпрандиальными рефлюксами.

Заметим, что оба исследования были проведены с использованием в качестве метода оценки 24-часовой рН-метрии, результаты которого сопоставлялись с субъективной оценкой интенсивности изжоги по шкале Likert [24, 25]. В этих исследованиях показано, что в результате приема тестовой пищи уже через 60 мин рН в пищеводе падал до значений 5,0–5,5 (физиологических значений), но у части больных вызывал развитие изжоги. Без сомнения, эту подгруппу составляли люди с функциональной изжогой, которая достаточно быстро купировалась применением антацидов.


и вообще очень странно читать от тебя фразу "При функциональной изжоге терапия омепразолом показана, не надо тут тень на плетень наводить. Она просто в половине случаев неэффективна." возможно ты что-то иное хотел написать, но вышло что вышло)


относительно таблеток, которые вызывают изжогу - это может быть не обязательно повышение кислотности в желудке, это может быть и раздражение слизистой пищевода от них, что тоже (на мое мнение) лучше лечить обволакивающими антацидами, а не ИПП
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 17.6.2018, 18:40
Сообщение #65


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(bartid93 @ 17.6.2018, 19:14) *
у меня нормальная кислотность, а после омепразола начинаются все прелести пониженной кислотности
Ну так логично, у тебя экспозиция короткая, то есть бОльшую часть времени кислотность нормальная и иногда спонтанно повышается. Это, кстати, вовсе не обязательное условие функциональной изжоги. Если ты понизишь кислотность с помощью ипп, то у тебя бОльшую часть времени она будет понижена, а изредка нормальная. Поэтому тебе он не подходит. Ну, я ж не против, все понятно.

Один из вариантов - это и есть показан. То есть, если такой вариант вообще при данном заболевании исключен, в силу тех или иных причин, вот тогда - не показан. Более того, изначально ипп назначают, обычно, всем. И отменяют тем, кому не помогло. Так проще, чем сутки мониторить твою кислотность. Да и надежнее.
Цитата(bartid93 @ 17.6.2018, 19:14) *
лучше лечить обволакивающими антацидами
Знаете коллега, я вот с удовольствием посоревновался с вами в лечении изжоги у разных пациентов, да боюсь это соревнование на практике неосуществимо )) Сойдемся на том, что есть два разных мнения.

Я считаю, что лучше попробовать омепразол, т.к. если он сработает (а я бы оценил шансы процентов эдак в 85), то это лучший вариант. Ты считаешь, что лучше закинуться антацидами и надеятся что их обволакивающий эффект поможет. Я думаю, поможет, но это кратковременное снятие симптомов и мне такой подход не нравится. И еще я думаю, что если человек не готов сам себя лечить, то по интернету тоже лучше не лечиться, а при первой возможности сходить к гастроэнтерологу, советы же использовать для того, чтобы до этой самой первой возможности облегчить себе жизнь.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
bartid93
сообщение 17.6.2018, 18:52
Сообщение #66


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 977
Регистрация: 29.12.2013
Был 26.3.2024, 19:21



Репутация:   399  
по этому я ооочень сильно не люблю, когда лечат в интернете) это все пальцем в небо
и особенно не люблю таких пациентов, как Каммер (не в обиду ему), которые прямым текстом пишут "не доверяю я врачам в больницах, я лучше на форуме полечусь"

тут насчет каждого совета можно очень долго спорить и к единственному правильному мнению все равно не прийдем

просто пару сообщений тут прочитал и вспомнил, как форумчанина вначале лечили омепразолом, а потом в другой ветке он начал жаловаться на внезапное пропускание заднего клапана и отрыжку от нового протеина

Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение 21.6.2018, 11:58
Сообщение #67


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 918
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был 19.1.2024, 8:15



Репутация:   131  
Если изжога из-за недостаточности кардиального сфинктера/клапана желудка, то , что омепразол и аналоги, что антациды дают лишь временное облегчение. Антациды действуют мнгновенно и эффект от пары часов до следующего приема пищи (на мой взгляд самый удобный и эффективный вариант - разжевать таблетку Маалокса, т.к. альмагель неудобен и хуже работает) и они гораздо лучше, чем просто выпить соды. Омепразол и другие блокаторы протонной помпы снижают кислотность не так быстро , но на какое-то более длительное время. Другой вопрос, что их тоже постоянно принимать не желательно, т.к. есть свои негативные эффекты. Если прием курса лечение помогает надолго - прекрасно, можно пару раз в год по пару недель принимать, а если нет , тогда думать о хирургическом лечении. Частая изжога - это очень плохо и гасить ее нужно обязательно, т.к. это путь к пищеводу Баретта и далее... Но если консервативное лечение не помогает хоть на более-менее длительные отрезки времени, то думать об операции. У опреации тоже есть негативные моменты. Но все это лучше последствий постоянной изжоги


--------------------
К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава.

068-321-42-87
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 6:46