Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Проблемы в области поясницы.

Опции V
trtretre
Vlad.Epifanov
сообщение 22.1.2020, 6:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.1.2020
Был 28.1.2021, 18:37



Репутация:   0  
Здраствуйте, получил травму поясницы на тренировки при выполнение приседания со штангой.
При приседание, в нижней части амплитуды движения произошло такое чувство скованности с признаками тупой боли.Подумал что подтянул мышцу стабилизатора позвоночника и намазал "капсикамом". После мази "капсикам" на утро боль усилилась, но только при движений корпусом вперед-назад, при ходьбе, или в положения сидя и лежа болей не было. Обратился к неврологу с мрт снимками, назначил курс витамина В, с противовоспалительным средством ксефокам,физ-массаж. После воспалительного периода когда боли прошли, но остался дискомфорт начал ходил к мануальному терапевту, и пить курсами глюкозамин-хондроитин мсм, желатин, и ЛФК. прошло уже 2 месяца от начала травмы, заметил что присутствует по утрам некий дискомфорт и тяжесть в пояснице, Еще хочу заметить что до сих пор когда я сижу допустим на стуле, руки опускаю на колени при этом расслабляю поясницу то происходит чувство дискомфорта, и груза если так можно выразится. При обострений в начале болезни (два месяца назад) когда был воспалительный эффект, то я чувствовал тупую боль в районе поясницы при аналогичном сидений на стуле с опущенными руками на колени и расслабленной поясницей, но как только я ее выпрямляю и держу в фокусе то нету никаких болей или того же самого дискомфорта.
После курса мануального терапевта, когда болей как таковых уже нету при наклонах, то пошел в зал и расписал себе программу (лфк, фул-бади), без нагрузки на поясничный отдел, тобишь исключил любимые упражнения становая, присед, но добавил гиперэкстензий. Стал замечать что после тренировки и в след.день меня мучает такой малый ноющий дискомфорт в районе поясницы, при положения лежа на спине чувствую как пульсирует поясница, на 3 день только отпускает. повторное мрт которое я сделал недавно,прикладываю к посту. Пожалуйста кто с таким сталкивался, как лечились ?
мрт текст
На серии МР-томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в трех плоскостях с жироподавлением /Т2-
stir/: поясничный лордоз сглажен.
Высота дисков сохранена, умеренно снижена интенсивность МР-сигнала от L5/S1 дисков,
интенсивность МРС от остальных дисков исследуемой зоны снижена незначительно.
Ретролистез L4, L5 позвонков до 0.15 см.
Высота тел позвонков не изменена. Определяются краевые костные заострения по передним
и боковым контурам, параллельные телам L2-L5 позвонков; задние остеофиты тел L2-S1
позвонков. Узуративные дефекты (грыжи Шморля) смежных замыкательных пластин тел L3, L4
позвонков, максимальной глубиной до 0,3 см.
Костный мозг в телах позвонков уровня исследования не изменен.
Костный позвоночный канал в сагиттальной плоскости не сужен.
Дорзальные грыжи дисков: не определяется в зоне сканирования.
Дорзальные протрузии дисков: парамедианная билатеральная L3/4 размером 0,28 см, с
незначительной деформацией дурального мешка; позвоночный канал на уровне пролабирования
диска не сужен; просвет корешковых каналов на уровне межпозвонкового диска симметричен,
незначительно сужен с обеих сторон;
диффузная L4/5 размером 0,3 см, с незначительной деформацией дурального мешка;
позвоночный канал на уровне пролабирования диска не сужен; просвет корешковых каналов на
уровне межпозвонкового диска симметричен, умеренно сужен с обеих сторон;
диффузная L5/S1 размером 0,42 см, с незначительной/умеренной деформацией дурального
мешка; распространяющаяся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, больше вправо;
позвоночный канал на уровне пролабирования диска сужен; просвет корешковых каналов на
уровне межпозвонкового диска асимметричен (D<S), значительно сужен с обеих сторон.
Позвоночные суставы конгруэнтны. Визуализируются признаки артроза дугоотростчатых
суставов на уровне L1-S1 сегментов, в виде субхондрального склероза.
Спинной мозг прослеживается до уровня L1 позвонка, имеет обычную конфигурацию,
ширину и однородную структуру.
Пре- и паравертебральные мягкие ткани не изменены
Костно-деструктивных изменений крестцово-копчикового отдела позвоночника не
выявлено.
Визуализируется жировая инфильтрация копчикового отдела позвоночника на уровне S3-
Co3 сегментов.
Сигнал от структур элементов сакрального канала (по Т1 и Т2) не изменён.
Позвоночные отверстия крестца симметричны, не расширены.
Нервные корешки имеют правильный ход, не изменены.
Ширина крестцового канала не изменена.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-картина дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела
позвоночника (остеохондроз); осложненных дорзальными протрузиями L3-S1 дисков;
начальных признаков спондилоартроза на уровне L1-S1 сегментов. Ретролистез L4, L5
позвонков.

Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.1.2020, 7:30
Сообщение #2


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Vlad.Epifanov) *
пить курсами глюкозамин-хондроитин мсм, желатин
Интересно, нахрена? Оно и по "прямому" назначению, т.е. при артрозах бесполезно, а уж при защемлении корешков нерва... Это как прикладывать подорожник даже не к ранке на руке, а к пятке.

По мрт я не вижу серьезных проблем, может Котюк прокомментирует.

Если "ноющий дискомфорт" не становится сильнее с каждой тренировкой и всегда проходит, то лечить нечего там, время нужно. Это раз. Второе, как ты сам себе ЛФК расписал? Не каждый врач может ЛФК подобрать в каждом отдельно взятом случае, а ты сам расписал.

Сейчас нужно определить, после каких упражнений дискомфорт проявляется, и исключить их из твоего "лфк". Тогда быстрее пройдет. Если не исключить, то все равно пройдет, но долго. Возможно, это гиперэкстензия, может еще что-то, тебе найти проще всего самому.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Vlad.Epifanov
сообщение 22.1.2020, 9:25
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.1.2020
Был 28.1.2021, 18:37



Репутация:   0  
Цитата
Интересно, нахрена? Оно и по "прямому" назначению, т.е. при артрозах бесполезно

После травме спины я прочитал что нужно давать организму питательные веществ в позвоночник- желатин, коллаген. Сначала пытался есть холодец, кисель тобишь добирать с еды, потом посчитал на кг тела сколько в итоге поступает в организм и понял что без БАДов не обойтись. Выбор не велик, глюказамин-хандратин мсм- который убирает восполнения,укрепление суставной-связочного аппарата, и не дает артрозу прогрессировать, и сам коллаген + как питательное вещество для хрящей, и желатин (тот же по сути каллоген ). Все пропиваю по курсам улучшения как мне кажется есть. (Глюкозамин мсм 3 табл\день +желатин 3 табл\день- 1 мес (, желатин3 табл+ каллоген 2 табл) по дозировки. По паузам. Еще думаю омега3 взять, лишнее не будет как питательное вещество, хотя с рыбы его легче добирать как мне кажется ? Ваше мнения ?
По поводу ЛФК. Да, я не врач реабилитолог, но мне кажется нечего страшного нету в том чтобы делать такие упражнения как кошка, доброе утро, подъем правой ноги,левой руки на корточках и др, для поступления кровотока в поясницу чтоб в диффузно питать сами хрящи и позвонок. Я бы обратился к специалисту да только их как таковых в моем маленьком городе нету, спрашиваю у врачей ( в больничке которой я прописан) они дали мне стандартный буклет с физкультурой и отмахнулись, сам себе хозяин и все. Вот я тут и советуюсь с вами, дабы процесс улучшить или где то что то поменять. Так а по поводу фул бади я и загнул как мне кажется, потому что оттолкнулся от программы и как бы укрепляющее принялся приседать с пустым грифом, навесил потом еще по 10кг и просто как мне казалось нечего страшного нету 2 подхода всего, и тем более я то на 8 раз приседал по 150кг, и идиот ошибся, на нижней части почувствовал очень слабый дискомфорт и не очень приятные ощущения. Как мне кажется перед приседом я делал гиперэкстензий и упр из лфк и нагрузил сильно травмированную поясницу, в дальнейшем такой дичи я не буду делать.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 22.1.2020, 10:00
Сообщение #4


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Vlad.Epifanov) *
я прочитал
Больше там не читай.

Улучшения будут со временем, вне зависимости от того, ешь ты коллаген с хондропротекторами, или нет. Это абсолютно бесполезно. И омега3 тоже, на всякий случай уточню. Если ты полноценно питаешься, т.е. получаешь необходимые тебе БЖУ - тебе не нужно вообще никаких бадов.

Если ты не врач реабилитолог, то совершенно неважно, что тебе кажется. Я уже сказал: не всякий врач может подобрать лфк правильно. И не во всех случаях оно нужно. Проблема в том, что неправильно подобранное лфк скорее всего сделает хуже. Практически наверняка.

При грыжах и протрузиях, например, нельзя категорически делать упражнения, где позвоночник сгибается. То есть, упражнение "кошка" - это вообще самое плохое, что можно придумать. Да и доброе утро наверняка не в кассу, не видел еще исполнения, при котором не играл бы позвоночник в поясничном отделе.

Представь себе, что у тебя порез на руке. Что нужно сделать, чтобы он зажил? Заклеить пластырем, и не трогать. А если ты его будешь мять, массировать, тереть "для улучшения кровотока" или еще чего-то там абстрактно, ты сильно этим поможешь? А если коллаген для регенерации кожи попьешь, много нарегенерируешь? Грыжа или протрузия - то же самое. Повреждение. Только в фиброзной ткани диска. Все, что ему нужно, это покой. ЛФК здесь направлена только на то, чтобы снять гипертонус мышечный в этой области, спазмы. При этом она не должна задрачивать твои диски. Гипертонус и спазм возникают в связи с повреждениями позвоночника, и дают боль, могут ущемлять нервы. Но это вторичная реакция.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
kotyuk
сообщение 22.1.2020, 23:57
Сообщение #5


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 918
Регистрация: 22.12.2013
Из: Киев
Был 19.1.2024, 8:15



Репутация:   131  
Как для любой острой травмы - отдых МИНИМУМ 2 недели. В некоторых случаях больше. 2 недели - это чтоб минимальные надрывы чего-нибудь успокоились. Если какие-то связки порваны, то на их сращение с нормальной прочностью требуется недель 6, а процентов 70-80 от исходной прочности они достигнут лишь к 6 месяцам. Это в плане нагрузок, чтоб понимать, что, почему и когда можно.
По одному описанию МРТ понять, насколько свежее что-то из указанного в заключении нельзя. Возможно, все это было уже много лет, а сейчас просто обострилось или какая-та связочка надорвалась...
Катастрофы в общем нет. Больше всего мне не нравится "ретролистез" - это признак нестабильности позвоночника. И мышцы ПОТОМ нужно будет закачивать, чтоб эьту стабильность увеличить, но как раньше она не будет уже никогда. Но, возможно, у вас он уже такой был не первый год. По самим снимкам МРТ ИНОГДА можно понять, что этот ретролистез свежий - тогда ограничение нагрузок не на 2 недели, а минимум на 6-8. Но если все старое, то можно не очень долго отдыхать. Просто, возвращаться к тренировкам постепенно. Классически не рекомендуются осевые нагрузки на позвоночник уже никогда при такой картине МРТ.
Я не такой категоричный, поскольку знаю, что куча лифтеров тягают большие веса и с худшей картиной, и присед, и становую... и без особых проблем. и даже спина у многих не болит. Но как врач, конечно, такого рекомендовать не могу. Поднятие веса на 1-3 раза - это всегда очень рисковано для здоровья, спины , суставов. С больной спиной - особенно. Работа с весами на 10-20 повторений в засисимости от состояния спины суставов - гораздо менее опасна. Тут каждый решает сам, насколько готов рисковать. Я бы с такой картиной тренировался, но на счет запредельных весов на 1-4 повторений я бы очень сильно думал. Но это риск))
В отношении закачки спины - это НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО ГИПЕРЭКСТЕНЗИИ. Я уже не раз выкладывал перечень безопасных упражнений для позвоночника с картинками - который подходит почти всем, и может применяться в начале после купирования обострения, а дальше уже каждый может расширять его более опасными упражнениями исходя из своего фен-шуя/мировоззрения/отношения к здоровью))).
Это укрепления ягодиц, поперечной мышцы живота, пресса (правильно). Это все создает мышечный корсет ВОКРУГ позвоночника, а не только как гиперэкстензии по задней его поверхности.
Перечисленные вами упражненияи, еслия их правильно понимаю, могут применяться.
Присед с грифом или +20 кг? После купирования обострения не ранее 6-8 недель , можно бы попробовать. Но без снимков и осмотра не могу утверждать и этого. Тут нужно очень медленно прощупывать, как реагирует организм. Если после грифа не болит спина, что через недельку-две присед с грифом можно накинуть немного и попробовать, не болит, накинуть еще через недельку-две... Как только минимально начинает болеть, откатиться назад немного. И тренироваться в безболевом! режиме.

Хондропротекторы? Столько копий сломано по этой теме на разных форумах, в том числе и между врачами)) Я считаю, что их прием целесообразен, но в ближайшие месяцы вы эффекта не ощутите.
Не доказано? Ну, в некоторых международных рекомендациях - доказано, а в некоторых нет. Это касательно суставов. По позвоночнику меньше данных. Но по аналогии должно действовать положительно. Я бы относился к ним как к витаминам для хряща и межпозвоночных дисков. На последние деньги их покупать не стОит, чуда они не творят, но если финансы позволяют, то пропивать курс хоть раз в год стОит.
Но основное - это поддерживать хороший мышечный корсет + идеальная техника упражнений + избавление от лишнего веса + правильно (как в тренажерном зале) брать предметы в быту (велосипед, коляску, тумбочку...), чтоб не провоцировать обострение. Становая тяга 150 кг в идеальной технике реже приводит к обострению чем неправильно поднять тумбочку 30 кг)) Но осевые нагрузки - это на свой страх и риск.


Цитата(0utlaw @ 22.1.2020, 10:00) *
При грыжах и протрузиях, например, нельзя категорически делать упражнения, где позвоночник сгибается. То есть, упражнение "кошка" - это вообще самое плохое, что можно придумать. Да и доброе утро наверняка не в кассу, не видел еще исполнения, при котором не играл бы позвоночник в поясничном отделе.


Не совсем так. Просто, не в остром периоде, и в пределах разумного.


--------------------
К.мед.н., старший научный сотрудник, врач ортопед-травмтатолог отделения спортивной и балетной травмы Института травматологии и ортопедии и медицинского центра "Добробут".
Сотрудник Carolina Medical Center, Варшава.

068-321-42-87
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 23.1.2020, 0:08
Сообщение #6


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(kotyuk) *
по аналогии должно действовать
Ну, эдак мы вообще далеко зайдем ))
Цитата(kotyuk) *
в том числе и между врачами
Вот как все договоритесь как один, тогда и приходите ))

Насчет лфк - без четких указаний от лечащего врача, который имеет доступ к телу, я бы забил на попытки сварганить "лфк". Просто выполнял упражнения, от которых (и после которых) нет точно никакой боли. Все просто и прямолинейно. То есть самое главное это
Цитата(kotyuk) *
тренироваться в безболевом! режиме
Если после тренировки появляется боль, методом научного подбора вычислял бы виноватое в этом упражнение и исключал его. А все эти попытки растянуть, изогнуть и еще чего-то там сделать с позвоночником - оставил бы.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Vlad.Epifanov
сообщение 23.1.2020, 18:39
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.1.2020
Был 28.1.2021, 18:37



Репутация:   0  
Большое спасибо за оказанную консультацию, сам на выходных просто так не сидел, попытался пробиться к нейрохирургу без всяких талонов и направление, и вышло. Оказался добрый дядька.
Пришел к нему с МРТ снимками, заключением, выложил ему свою проблему. Он заключение вообще практически не читал, ну только в конце, сам лично долго разглядывал мрт снимок. После всех жалоб от своей стороны, спросил сколько становая, и присед))) После того как я ему сказал что становая 190, присед 150. Он улыбаться начал , сам видимо лифтер)) и сказал, что он очень глубоко убежден что моя проблема (боли в пояснице) не связанна с позвоночником, это точно не позвоночник, а мышцы. Так же сказал что у меня для таких силовых еще очень здоровый позвоночник, поэтому крест на спорт не в коем случае не ставить, привел пример тяжелоатлетов у которых еще сильнее загублин позвоночник, но чувствуют себя отлично. Сказал все почти в точности как и "kotyuk" не сразу подходить к весам, а постепенно. Обязательно используя периодизацию и фиксировать строго пояс. Сказал что ЛФК в моем случае не нужно, просто массаж и бассейн и постепенно подходить к тренировкам. Этого будет достаточно. В компетентности врача ( Сак Леонид Давыдовыч ) я не на йоту не сомневаюсь, Врач и Человек с большой буквы, заслуги можно в интернете почитать, а так же научные работы.
Вообщем я ушел от него заряженный.
Господин kotyuk в самом начале я делал рентгенографию на поясничный-крестцовый отдел, там показало только "остеохондроз" потом сам лично пошел за свои деньги делать МРТ и там уже целый букет,меня самого возмутил "ретролистез" я благодаря этому диагнозу и пошел к мануальщику чтоб вправить позвонки, и как показало МРТ повторное ни малейшего изменения, и у меня есть повод думать что я мог получить эту фигню в детстве либо в армейке, потому что видимо там уже все срослась, а если ретролистез как вы знайте уже старый его вправить невозможно, а даже если свежий то судя по вашим словам стабильности при вправке не будет...
Хочу так же прикрепить фотографию самого МРТ, если вам будет что то не понятно, снимок плохо виден и т.п, пожалуйста напишите мне я попытаюсь переделать, и хотелось бы от вас совета с точки зрения врача и спортсмена дальнейшие действия, чтоб была пища для размышлений. Сейчас хочу как посоветовал мне Врач в моем городе, записаться на массаж и сходить в бассейн, а будет ли целесообразно тренироваться по фул бади, либо пока не стоит и дать мышцам, связкам восстановления ? Сплит ясно-что пока закрыт, а вот фул бади? Так же и хотелось бы мнения ветерана0utlaw услышать на этот счет.
p.s сам лично пауэрлифтингом не занимаюсь, чисто делаю проходки силовые в становой на юношеском максимализме, есть желания конечно МС взять, но видимо не так велик. Сам занимаюсь больше по ББ, с периодизацией высоко интенсивный тренинг и силовой.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Kulibin
сообщение 23.1.2020, 20:23
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 12.2.2018
Из: Полтава
Был 28.6.2022, 13:26



Репутация:   -3  
Извиняюсь, что в этой теме, но может ли от спины болеть живот (левая, нижняя часть живота) вот уже около года, то появляются боли, то иногда исчезают, но сама спина не болит, есть тоже небольшой дискомфорт с той же стороны в пояснице, но не больно... Полностью проверил кишечник, узи, иригоскопия, зонд, оказалось все нормально, а-то сначала на кишечник грешил... сделал рентген позвоночника, выявили ретролистез л3 л4. Но вот может ли от этого болеть именно в животе??? Благодарю за внимание!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 23.1.2020, 20:27
Сообщение #9


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Боль может ирридировать в ногу или живот, вполне.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:59