Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бери билет Лотереи ·
287 страниц V  « < 260 261 262 263 264 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Религия, вероисповедание, теология, атеизм, священные дискуссии

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 12.1.2018, 17:18
Сообщение #2611


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 28 507
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 23:00



Репутация:   1776  
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 15:56) *
И без вмешательства Бога тут не обошлось.
Это из области фантазий же.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 15:56) *
в римской империи официально христианство признали при Константине
После чего гонения на него прекратились.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 15:56) *
- язычники очень много христианских книг сожгли, это факт;
Христиане тоже немало пожгли как язычников, так и научных книг из кодекса запрещенных. Иногда вместе с самими учеными. Кто старое помянет...

Я понимаю, что исторические источники неполны. Но и домысливать их - дело последнее. Тут при наличии интернета слова искажаются на раз, в режиме реального времени, а ты говоришь про десятки и сотни лет, когда "было несложно запомнить". Да там ни единой буквы уже не совпадало с первоисточником, даже если таковой был. Кумранские рукописи дошли? Дошли. А свидетельств об Иисусе не дошло. Про Пилата есть у современников, про распятого им бунтаря - нету.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:08) *
1) Где здесь про тоталитаризм увидел, я не вижу)
Я тоже не вижу, я Андрею отвечал.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:08) *
2) Ты вырываешь фразы из контекста (нужно разбираться в истории хорошо чтобы комментировать).
Я знаю - можешь говорить, не стесняйся. И нарочно старался пожирнее цитату, чтобы не говорили потом про контекст. Не могу ж я сюда все Евангелие перепостить. Перечитал свою цитату - про угли не увидел? Я помню про горящие угли на голову врагов, но при чем тут то, что я процитировал. Я конечно Андрею цитировал, но если ты хочешь истолковать именно эти отрывки - валяй.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 15:56) *
3) Посторонним все в притчах. ты же всерьез не думаешь, что Иисус предлагал его съесть и выпить его кровь буквально?
Вообще-то всерьез. Это обряд теофагии, который трансформировался в современную евхаристию. Объяснение которой было выдумано в 1215м году на 4м Лютеранском Соборе.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 15:56) *
4) Будущие священнослужители очень подробно изучают Библейскую критику, они прекрасно знают о всех противоречиях, нестыковках и т.д., интересно то, что это служит косвенным доказательством истинности Писания)
Нет, это не служит доказательством. Это служит доказательством порочности догматической системы. То, о чем мы говорили: единственное противоречие в науке может зарубить всю теорию на корню, она развалится и не будет признана, будет поиск новой теории, объясняющей новые факты или открытые противоречия. Библейские догматы согласно учению изначально истинны и не могут быть исправлены или вовсе отброшены. Поэтому церковники выдумали казуистику, схоластику, миллион различных толкований, чтобы обилием демагогии и тяжелой словесности замаскировать простой факт: все эти толкования яйца выеденного не стоят, и противоречия в Библии лишь потому, что писали ее разные люди, в разное время, вносили правки, не всегда могли охватить весь материал и допускали противоречия. А затем весь этот хаос был скомпилирован с определенными целями другими людьми. Что я, помнится где-то немецкое исследование видел, где больше 6 тыс. противоречий описывалось библейских. Конечно же я его не осилил, но сам факт позабавил.

Я тоже библию изучал, поверь мне. И толкования читал, и жития святых, и Фому Аквинского и Лакунцо и бог знает что еще. Не надо думать, что я просто по глупости что-то там пропустил. Я готов вести дискуссию на любом уровне. Если в этом есть смысл. Я и Коран читал, если надо можем про ислам. И даже Талмуд немножко )

Я просто поражаюсь одному факту. Есть книга. Которая говорит, что все в ней написанное - верно. Нет ни единственного подтверждения, что это действительно так. Ни одного доказанного факта. Ну вообще ни одного. И эту книгу берут, читают, и ей верят. Почему?! На основании чего!? Да, я понимаю, эволюционная ошибка по Доккинзу, аберрация сознания, дети-родители, но все же взрослый человек, который понимает, что например пальцы в розетку совать нельзя, потому что там электричество, и способный делать умозаключения, достаточные для управления автомобилем, пользования компьютером, понимания принципов электродинамики или механики, при этом берет книгу древних мифов и... верит. Черт возьм, да как же так, почему?? Каковы основания для этого? Черт с ним, со всем остальным, можно очень долго из пустого в порожнее, на это можешь ответить? Чем именно эта книга легенд так примечательно выделяется среди других книг легенд, что вызывает доверие при отсутствии доказательств? Ну вот же есть Упанишады, или какой-нибудь Манихейский канон - почему не они? Я понимаю, что родился человек среди православных, и по традиции перенимает... но блин 21й же век, он волен выбрать! Нет, он все равно становится "христианином". Как так, почему это? Ты можешь объяснить? Я хотел бы понять, я не могу. Только без шаблонных аргументов о морали, смысле жизни и страхе смерти, я хочу понять именно логическую причину. Ты утром просыпаешься - идешь на работу. Потому что тебе нужны деньги. Деньги нужны чтобы кушать, заниматься спортом. Ты идешь в зал, поднимаешь штангу. Тебе нравится это делать, ты хочешь мышцы, ты знаешь почему они растут - ты делаешь необходимые шаги. Причинно-следственная связь. Какова причина для веры в бога?


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Cardopusher
сообщение 12.1.2018, 17:22
Сообщение #2612


Я еще не выбрал,нести всем радость или сеять горе
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 10 053
Регистрация: 8.4.2012
Из: Киев
Был Сегодня, 22:08

Настроение:
Мне збс ,я ужален




Репутация:   465  
Интересный батл.
Продолжайте еще)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Ork Yason
сообщение 12.1.2018, 17:32
Сообщение #2613


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 160
Регистрация: 14.12.2015
Из: Славянск
Был Сегодня, 20:11

Настроение:
пожрать, поспать




Репутация:   152  
Кирилл, ты честно не знаешь причины веры в бога?)

Ты серьозно?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 12.1.2018, 17:45
Сообщение #2614


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 28 507
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 23:00



Репутация:   1776  
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:52) *
В тоталитарном обществе нет свободы выбора.
Это как это? Есть конечно же. Полно свобод. Пока нет противоречия с властью.

Но ты что-то напутал. При чем здесь тоталитарное общество? Церковь добилась тоталитаризма в обществе гораздо позже, в средневековье. А вначале, первохристиане, были - тоталитарной сектой. Можешь загуглить или завикипедить что это. Конечно, вступали туда добровольно, как и в современные секты. И также отдавали все имущество в пользу секты. В этом суть тоталитарной секты.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:52) *
Еще раз подчеркну, Христос неоднократно предупреждал, что многие придут под его именем. Поэтому истинная церковь - это собрание верующих людей
Не вижу здесь причинно-следственной связи. Христос говорил, что многие придут под его именем, и будут вас пинать, бить и обижать, но те кто не отрекся, попадут в царствие небесное и все такое. Церковь тут при чем? Церковь - религиозная организация, это ее определение прямое. Поначалу все члены секты входили в общину и она была устроена просто, затем выросла, и церковь централизовалась, ну и потом раскол и все вот это вот. Истинная церковь она и есть.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:52) *
2) Ты признаешь, что без философии (особенно Платона, Аристотеля) наука в теперешнем виде была бы невозможна и она родоначальница всех наук? если да, то как же "кровожадная" церковь могла сохранять и переписывать труды античных философов
Что именно церковь из Аристотеля переписала, каким это образом, и как сделала доступным? Это первое. Второе - как это отменяет индекс запрещенных книг и другие гонения на науку?
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:52) *
Инквизиция погубила - 30 000 человек
Это ты про конкретно замучанных по тюрьмам и сожженных на кострах? А все остальные, которые жили под ее сенью и боялись вздохнуть - не в счет?
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:52) *
тоталитаризм хоть и возник в 20 м веке
Возник не тоталитаризм, а название. Тоталитаризм существовал давным-давно.
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 16:52) *
В раше вон тоже строится типичное тоталитарное государство.
Ага. И чем тоталитарнее, тем православнее - обрати внимание, как церковь там идет рука об руку с правительством. И рука руку моет. Религия - хороший инструмент держать народ в узде.

Цитата(Ork Yason @ 12.1.2018, 17:32) *
Кирилл, ты честно не знаешь причины веры в бога?)
Я могу найти объяснение такому феномену как религия в рамках социума, но ход мыслей отдельного индивида мне действительно непонятен. Если можешь просветить - давай )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Cardopusher
сообщение 12.1.2018, 18:01
Сообщение #2615


Я еще не выбрал,нести всем радость или сеять горе
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 10 053
Регистрация: 8.4.2012
Из: Киев
Был Сегодня, 22:08

Настроение:
Мне збс ,я ужален




Репутация:   465  
Резектор.
А ты бы хотел увидеть бога?
Пообщаться с ним?

Какие бы ты вопросы ему задал.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Ork Yason
сообщение 12.1.2018, 18:10
Сообщение #2616


Опытный атлет
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 160
Регистрация: 14.12.2015
Из: Славянск
Был Сегодня, 20:11

Настроение:
пожрать, поспать




Репутация:   152  
Ход мысли отдельного будет таким же как и группы

Страх неизвестного


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ResectoR
сообщение 12.1.2018, 18:12
Сообщение #2617


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 865
Регистрация: 15.2.2011
Из: Херсонская обл.
Был Сегодня, 15:54



Репутация:   216  
Цитата(Cardopusher @ 12.1.2018, 18:01) *
Резектор.
А ты бы хотел увидеть бога?
Пообщаться с ним?

Какие бы ты вопросы ему задал.

Да
Да
Вопросы в тот момент уже не нужны будут.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Cardopusher
сообщение 12.1.2018, 18:17
Сообщение #2618


Я еще не выбрал,нести всем радость или сеять горе
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 10 053
Регистрация: 8.4.2012
Из: Киев
Был Сегодня, 22:08

Настроение:
Мне збс ,я ужален




Репутация:   465  
Цитата(ResectoR @ 12.1.2018, 18:12) *
Вопросы в тот момент уже не нужны будут.


Серьезно? У меня есть к нему пару вопросов.

Ну а на какие темы ты бы хотел с ним поговорить?


Такие 2 вопроса:
-Бог хороший\плохой\злой?
-Какая его цель сейчас? Зачем он нужен? Чем он занимается?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Veles
сообщение 12.1.2018, 19:19
Сообщение #2619


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 841
Регистрация: 29.3.2015
Из: Запоріжжя
Был Сегодня, 21:22



Репутация:   105  
Цитата(Ork Yason @ 12.1.2018, 18:10) *
Ход мысли отдельного будет таким же как и группы

Страх неизвестного

Почему же страх, наоборот,это радость.. попасть в Вальхаллу,Царствие небесное..иже..хотя у славян понятие рай,ад не существовали,и знания у них были высокого уровня,если утрируя,атеисты предлагают то же что язычники,только несколько иные формы..

Цитата(Cardopusher @ 12.1.2018, 18:17) *
Серьезно? У меня есть к нему пару вопросов.

Ну а на какие темы ты бы хотел с ним поговорить?


Такие 2 вопроса:
-Бог хороший\плохой\злой?
-Какая его цель сейчас? Зачем он нужен? Чем он занимается?

Так задавай,Бог тебя слышит!)


--------------------
Б’є крилами Мати-Сва і кличе нас, щоб встали за землю нашу.Стоїть на Камені, де вирізьблені руни наших перемог. Плете мереживо долі нашого роду і загартовує сталь, з якої ми виковуємо наші лати.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Cardopusher
сообщение 12.1.2018, 19:23
Сообщение #2620


Я еще не выбрал,нести всем радость или сеять горе
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 10 053
Регистрация: 8.4.2012
Из: Киев
Был Сегодня, 22:08

Настроение:
Мне збс ,я ужален




Репутация:   465  
В спешке писал.
Хотел это резектору задать

У меня знакомая говорит. «Ну как тогда обьяснить такое чудо, когда уже бессильны, врачи опускают руки п человек выздоравливает???» «Это воля божья»


Странно что на ежеминутную смерть детей в африке ему пофиг?((
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
287 страниц V  « < 260 261 262 263 264 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Текстовая версия Сейчас: 23.1.2018, 23:23