Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бери билет Лотереи ·
52 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Спортивное питание, ликбез для новичков

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 24.3.2011, 13:59
Сообщение #1


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 34 192
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 13:43

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2265  
Данная статья представляет из себя краткий ликбез на тему спортивного питания для новичков. Все правильные мысли, равно как и заблуждения присутствующие в ней принадлежат автору. Обсуждение в данной ветке допускается, оффтоп и флуд будет безжалостно выкорчеван. Глупые вопросы - тоже. Предложения по улучшению содержания или оформления - принимаются.

Для большинства новичков (да и не только новичков, к сожалению), тема спортивного питания представляет из себя дремучий лес, некую мешанину из советов друзей, личных заблуждений, обрывков рекламных слоганов, сладких надежд и мудреных схем приема. Часто приходится слышать вопросы "как принимать протеин?", "какие должны быть дозировки гейнера?", "занимаюсь третий месяц, какие аминокислоты лучше купить?" и т.д. Все эти вопросы свидетельствуют о полнейшем непонимании сути предмета. Если ваш стаж невелик, вы еще не жмете "соточку" с груди, не вызываете завистливых взглядов со стороны новичков в раздевалке - тогда эта статья для вас.

Итак, о спортивном питании вкратце. Как и в словосочетании "спортивная одежда", в "спортивном питании" ключевым словом является все-таки не "спортивный", а "питание". Почему никто не спрашивает, какие спортивные штаны носить и сколько раз в день, чтобы росла мышечная масса? Но тем не менее, задают вопрос о том, какой протеин и сколько есть, чтобы она росла... А ведь эти вопросы одной категории. Все, разумеется, понимают, что хорошие фирменные спортивные штаны лучше небрендового ширпотреба, однако никому в голову не приходит связать скорость роста мышц с качеством штанов или кроссовок, так? Видимо это психология. Все понимают, что для роста необходима еда, а "спортивное питание" это видимо какая-то особенная еда, от которой растут быстрее. Это чистейшей воды иллюзия и обман. Давайте попробуем разъяснить для себя, что же такое на самом деле эти чудесные порошки из себя представляют, для чего и для кого они нужны.

Для начала представим себе всю цепочку мышечного роста, от начала и до конца. Вы приходите в зал и на тренировке задаете мышцам сильный стресс, в виде нагрузки. Мышцы истощены и повреждены. После тренировки начинается процесс восстановления, мышцы вновь запасаются энергией (углеводами), залечивают повреждения и наращивают дополнительный запас прочности, чтобы противостоять последующему стрессу более эффективно (для этого нужен белок). Откуда мы получаем белки и углеводы? Из еды. Из макарон, котлет, круп, отбивных, яиц, творога и прочих полезных и питательных блюд. Организм - единая цепь, в нем все взаимосвязано. Чтобы получить питательные вещества, их необходимо разумеется переварить для начала. С каждым новым килограммом мышечной массы, ваше тело становится все более прожорливым, каждый новый сантиметр в объемах требует дополнительных калорий, белков и углеводов. На определенном этапе возникает дисбаланс между возможностями вашей пищеварительной системы и потребностями мышц в нутриентах и калориях. Вы попросту не в состоянии съесть и переварить достаточно еды, чтобы обеспечить дальнейший рост мяса на своих костях. Вот тут и приходит на помощь "спортивное питание". Так чем же "спортивное питание", отличается от обычного? Мало чем. Единственное различие в том, что на его переваривание и усвоение организм расходует намного меньше ресурсов, чем с обычным питанием. Оно содержит намного меньше балластных веществ (практически не содержит), это сублимированные и рафинированные нутриенты, которые усваиваются быстро и очень легко. Поэтому спортсмен, достигший уровня, когда возможности его пищеварительного тракта отстают от мышечного роста, начинает принимать дополнительно спортивное питание, чтобы насытить себя большим количеством нутриентов, при той же нагрузке на жкт.

А что будет с новичком, который еще очень далек от возможностей своего желудка, но начинает есть спорт пит? Т.е. он вполне способен съесть и переварить гораздо больше, чем ему нужно. Ничего особенного. Он просто кормит этим спортивным питанием унитаз. Хочу отметить, что унитазу все равно, что в него смывают, так что если желание накормить его протеином столь велико - можно это делать напрямую. Берем свои диматайзы и маслтечи, и мерными ложечками выбрасываем прямо в унитаз. Эффект достигнут.

Теперь несколько слов о том, сколько же мерных ложек протеина нужно смывать в унитаз принимать спортивного питания. Еще раз вспоминаем, что природа спортивного питания - суть обычная еда, и задаем себе вопрос (сначала) сколько курицы и риса надо съедать в день? Не знаем ответ? Тогда выбрасываем в унитаз всю банку протеина спортивное питание нам не нужно вообще. Еще раз: спортивное питание не таблетки, не микстуры, не капли и не уколы, нет такого понятия, как "дозировка". Вы знаете (ведь знаете же, надеюсь?) сколько вам необходимо калорий и белков в сутки для роста. Вы знаете (знаете ведь?!), сколько вы съедаете этих самых калорий и белков с обычной пищей. Дальше все очень просто - мы знаем сколько нужно и знаем сколько есть, из "нужно" вычитаем "есть" получаем остаток, он нам и покажет, сколько же дополнительно белка нам нужно съесть из протеина. И если есть выбор - съесть протеин или добавить в ежедневный рацион еще одну куриную котлету, второе однозначно предпочтительнее.

Ну и вкратце пройдемся по видам спортивного питания, которые различные барыги парят новичкам под видом манны небесной могут нам попасть на глаза.

Протеин - это чудесное слово известно всем, даже тем, кто совершенно не знает что это такое и никогда не был в спортзале. Любой новичок знает, что первым делом придя в зал, необходимо купить протеин. Это загадочное слово в переводе с английского обозначает обычный белок. Виды протеина бывают разные, однако суть его всегда одна и та же - рафинированный порошок, содержащий 70-90% белка. Чаще всего это сывороточный белок, получаемый из молочной сыворотки, хотя бывают и другие источники: соя, яичный белок и даже мясной. Помним, если ваши домочадцы еще не пугаются вашего силуэта в темноте, а коллеги по работе не замолкают испуганно при вашем появлении, если вам еще не нужно поворачиваться боком, чтобы пройти в дверь, а охрана в супермаркетах до сих пор осмеливается иногда проверить вашу сумку - вам необходимо 2 грамма белка на каждый килограмм вашего тела в сутки. И если вы не не в состоянии обеспечить это количество белка из нормальной еды, то вы лентяй и делать вам в бодибилдинге нечего можете дополнить свой рацион приемом протеина.

Гейнер - тонкий маневр, игра слов на неокрепшей психике жаждущих объемов качков, "to gain" - по английски означает "получать, добиваться, приобретать". Гейнер - это нечто, что поможет вам добиться, приобрести, получить, выиграть! Ну, разве не прекрасно? Гейнер это смесь протеина с углеводами. Сделано это, разумеется, чтобы продавать дешевые и никому не нужные углеводы по цене протеина еще больше облегчить задачу наполнения брюха нутриентами. Углеводы в гейнере бывают разными и гликемический индекс (не знаете, что это такое? гугл в помощь) их колеблется в достаточно широких пределах. Если вам постоянно говорят, что вы "каши мало ели", то это явный сигнал есть больше каши прикупить гейнер. Фактически, прием гейнера способен заменить разовый прием пищи по калориям, углеводам и белкам, так что если вы едите на убой 6 раз в день и все еще не добираете калорий - гейнер вам в помощь.

Аминокислоты - вообще тут не должны быть, однако их тоже парят новичкам можно обнаружить в магазинах спортпита, и я считаю своим долгом вооружить начинающих собратьев по залу от этого зла. Вооружать буду знанием. Аминокислоты, это белок. Уже переваренный за вас. Разделенный на фракции. Одну (или несколько) из этих фракций вам и продают в таблетках, капсулах, порошке или жидкости. Угадайте с трех раз, насколько это вам необходимо? Свободные формы аминокислот всасываются почти мгновенно, организм не тратит никаких ресурсов на то, чтобы их переварить, они поступают в кровь сразу и организм пользует их как ему угодно, без всей этой волокиты называемой "пищеварением". Это полезно либо химикам, которые пытаются (и зачастую безуспешно) слопать больше, чем это вообще возможно при их размерах, либо просто очень продвинутым спортсменам, которые пытаются еще хоть немножко сдвинуть равновесие в организме, всеми силами борясь с катаболизмом. Что? Что такое катаболизм? Все, хорошего понемножку, об этом как-нибудь потом. Единственное что стоит запомнить, все что касается протеина и унитаза, аминокислот касается втройне.

Креатин - еще одно слово в науке выколачивания бабла из доверчивых качков спортивного питания. К сожалению, не углубляясь в процесс производства энергии вашими митохондриями, я не смогу доходчиво объяснить, почему вам не нужен креатин. А такое глубокое погружение в физиологию данной статьей не предусмотрено. Посему еште на здоровье, хуже от него не будет. Лучше, впрочем, тоже. Того креатина, который уже есть в ваших мышцах, лично вам еще надолго хватит. А весь лишний пойдет.. Ну сами знаете куда.

Жиросжигатели - тоже здесь абсолютно не нужны. Бывают абсолютно бесполезные добавки на основе Л-Карнитина и не менее лишние на основе кофеина. Страдаете избыточным весом? Тогда вам не в зал. Постепенно (постепенно!) нормализуем диету, занимаемся бегом, зарядкой, избавляемся от вредных привычек. Когда вес приходит в норму - идем в зал. Ни на первом, ни на втором этапе - не нужны сжигатели. Подумаете о сжигателях, когда захотите выступить на областных соревнованиях, не раньше.

Все прочие добавки, нанотехнологии, бустеры гормонов и т.д. - о них начинаем думать, когда внятно и доходчиво можем объяснить своей бабушке как работают саркомеры, что такое миофибрилла, актиновые нити и миозиновые мостики, каким образом рибосомы строят белковые молекулы, и какие гормоны участвуют в этом процессе. Ваша бабушка вас поняла? Что вы тогда тут делаете?! Статья писалась не для вас.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
small_slow
сообщение 24.3.2011, 14:13
Сообщение #2


МС
********

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 13 562
Регистрация: 1.9.2009
Из: м'яса та какашок
Был 29.3.2019, 16:03

Настроение:
приступ лени




Репутация:   1113  
грамоно и с небольшой иронией все изложено, надо-бы закрепить эту тему однозначно, правда может в разделе "спортивное питане"


Outlaw - выше всяких похвал


--------------------
**************************
**************************

Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Fish
сообщение 24.3.2011, 14:16
Сообщение #3


пляжнег
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 294
Регистрация: 28.9.2010
Из: Киев
Был 16.1.2019, 22:45



Репутация:   84  
на отлично!
надеюсь теперь будет меньше свежих тем с вопросами. главное, чтобы новички пошире глаза открывали.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Егорычъ
сообщение 24.3.2011, 14:54
Сообщение #4


Физкультурник
********

Группа: Заблокированные
Сообщений: 11 158
Регистрация: 18.3.2010
Был 15.2.2018, 18:47



Репутация:   357  
про протеин весело написано)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Mykolas
сообщение 24.3.2011, 15:23
Сообщение #5


The Good
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 127
Регистрация: 29.4.2009
Из: Київ
Был 8.1.2019, 18:44



Репутация:   92  
В принципе все правильно, но есть вопросы.

Цитата(0utlaw @ 24.3.2011, 13:59) *
А что будет с новичком, который еще очень далек от возможностей своего желудка, но начинает есть спорт пит? Т.е. он вполне способен съесть и переварить гораздо больше, чем ему нужно. Ничего особенного. Он просто кормит этим спортивным питанием унитаз. Хочу отметить, что унитазу все равно, что в него смывают, так что если желание накормить его протеином столь велико - можно это делать напрямую. Берем свои диматайзы и маслтечи, и мерными ложечками выбрасываем прямо в унитаз. Эффект достигнут.

Этот абзац какой-то нелогичный. Почему новичек просто кормит этим спортивным питанием унитаз? Если у него ЖКТ используется еще не на полную катушку, протеин у него что - не усвоится? Усвоится конечно. Наверное ты имел ввиду, что можно и без прота обойтись, и кормит новичок не унитаз, а продавцов спортпита? Но и с протом тоже можно. Тем более, что 1 грамм белка в спортпите бывает дешевле, чем 1 грамм белка из обычной пищи.

И еще вопрос по аминокислотам. Почему новичек/среднего уровня спортсмен не может до и после трени выпить ВСАА? Разве от них не будет пользы/результата? Ну хотя бы ускоренное восстановление.

Сообщение отредактировал Mykolas - 24.3.2011, 15:25


--------------------
Обижаться и негодовать - это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов. Нельсон Мандела
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
vlad
сообщение 24.3.2011, 15:33
Сообщение #6


пивоман
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 205
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тернополь
Был 2.2.2017, 10:12



Репутация:   164  
из словосочетания "гликемический индекс" можна сделать гиперссилку, к примеру, на эту статью
http://hardgainer.ru/hard2.view3.page11.html

только я в этом не силен...

там где речь идет о подсчете калорий и беклов можно сделать ссилку на здешние счетчики калорий и белков
или к примеру вот на эту
http://www.health-diet.ru/usda/vegetable/index.php

и наверное было бы хорошо сделать тему с приведенными примерами программ для новичков, на силу. на массу, многоповторки.... как бы шаблоны от окторых можно было бы отталкиватся новичку и уже строить свои проги и вопросы к более опытным форумчанам...

Сообщение отредактировал vlad - 24.3.2011, 15:38


--------------------
толковый выбор приходит с опытом, - а к нему приводит выбор бестолковый

«Хочешь быть большим как слон и с осиной талией — жри метандростенолон с оротатом калия!».
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 24.3.2011, 15:44
Сообщение #7


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 34 192
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 13:43

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2265  
Цитата(Mykolas @ 24.3.2011, 15:23) *
Этот абзац какой-то нелогичный. Почему новичек просто кормит этим спортивным питанием унитаз? Если у него ЖКТ используется еще не на полную катушку, протеин у него что - не усвоится? Усвоится конечно.
Нет, не усвоится. Все в организме взаимосвязано. Вот смотри, если например ты сьешь углеводов, больше чем тебе нужно, что произойдет? Они всасываются, сахар в крови растет, поджелудочная вырабатывает инсулин, клетки запасают гликоген. До насыщения. Дальше? Если твой жкт продолжит всасывать углеводы, которые тебе не нужны (которые твой организм не в состоянии утилизировать), ты умрешь от гипергликемии. Поэтому организм прекращает их переваривать. Ну часть конечно он еще в жиры хорошо превращает. А с протеинами? Их конвертация в жиры практически невозможна. У тебя не хватит пепсина переварить больше белка, если есть его сверх меры. Организм насытил свои потребности, жкт перестал перерабатывать еду и все отправил в слив по кишечнику. Кстати, непереработанный белок еще имеет свойство гнить в кишечнике, вызывая метеоризм, диспепсию и прочие радости. Более того, лишний белок даже переваренный твоим желудком (все-таки у него еще есть "запас прочности"), но не утилизированный твоими клетками, будет со временем отфильтрован из плазмы крови и выведен с мочой, попутно перегружая почки. Так что лишний белок не усвоится аж в 2 этапа (на самом деле в 3, ну здесь это не важно).

БЦАА это тоже аминокислоты. 3 незаменимых аминокислоты из 8ми. Присутствуют в любом натуральном источнике белка животного происхождения и большинстве растительных. Для новичка что в лоб, что по лбу....

О каком роде восстановления ты говоришь? Восстановление чего именно? ЦНС, энергетических депо, поврежденных белковых структур, местного иммунитета, чего именно?


Цитата(vlad @ 24.3.2011, 15:33) *
из словосочетания "гликемический индекс" можна сделать гиперссилку, к примеру, на эту статью
http://hardgainer.ru/hard2.view3.page11.html

только я в этом не силен...

там где речь идет о подсчете калорий и беклов можно сделать ссилку на здешние счетчики калорий и белков
или к примеру вот на эту
http://www.health-diet.ru/usda/vegetable/index.php
Хорошая идея. Но постараемся пока ограничится ресурсами нашего сайта и форума. Со временем добавим эти или аналогичные статьи и тогда залинкую. Пока пусть как и ты юзают гугл :) На подсчет калорий ссылочку щас добавлю.
Цитата(vlad @ 24.3.2011, 15:33) *
и наверное было бы хорошо сделать тему с приведенными примерами программ для новичков, на силу. на массу, многоповторки.... как бы шаблоны от окторых можно было бы отталкиватся новичку и уже строить свои проги и вопросы к более опытным форумчанам...
Ну ессно, это правильно, все в планах. Подобными ликбезами для новичков по поводу питания, спортивного питания, тренировок, циклов и под конец - фармы, постараемся снабдить каждый раздел форума, чтобы вновь пришедших и задающих одни и те же вопросы можно было отправлять не в пешее сексуальное, а в конкретный топик, где они могут почитать основной ликбез и поискать, возможно, ответы на конкретные вопросы в обсуждении к этому ликбезу.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Mykolas
сообщение 24.3.2011, 16:07
Сообщение #8


The Good
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 127
Регистрация: 29.4.2009
Из: Київ
Был 8.1.2019, 18:44



Репутация:   92  
Цитата(0utlaw @ 24.3.2011, 15:44) *
А с протеинами? Их конвертация в жиры практически невозможна. У тебя не хватит пепсина переварить больше белка, если есть его сверх меры. Организм насытил свои потребности, жкт перестал перерабатывать еду и все отправил в слив по кишечнику.


Теперь понятно, что ты имеешь ввиду. Что новичек просто принимает лишнее количество белка. Согласен. Оно конечно пойдет в унитаз (и не только у новичка), попутно причинив вред здоровью. Но из того абзаца это не ясно, поэтому я и написал, что звучит он нелогично.
Как его понял я: новичек принимает прот (не выходя за рамки 2 г белка на кг своего веса), хотя еще может развиваться с помощью обычной пищи, и этот прот идет в унитаз. Т.е. новичкам, как бы, нельзя есть протеин, потому что по какой-то причине он уходит в унитаз. Просто надо добавить в тот абзац слова "сверх меры" и все станет ясно.
Мое мнение: В пределах потребности организма можно есть любой белок - хоть из мяса, яиц, рыбы, хоть из протеина - хоть новичку, хоть опытному.

Цитата(0utlaw @ 24.3.2011, 15:44) *
БЦАА это тоже аминокислоты. 3 незаменимых аминокислоты из 8ми. Присутствуют в любом натуральном источнике белка животного происхождения и большинстве растительных. Для новичка что в лоб, что по лбу....
О каком роде восстановления ты говоришь? Восстановление чего именно? ЦНС, энергетических депо, поврежденных белковых структур, местного иммунитета, чего именно?

Ты не видишь разницы между фриформ БЦАА и БЦАА "в любом натуральном источнике белка животного происхождения и большинстве растительных"?


--------------------
Обижаться и негодовать - это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов. Нельсон Мандела
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 24.3.2011, 16:47
Сообщение #9


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 34 192
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 13:43

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2265  
Разумеется в унитаз идет лишнее. Применительно к новичкам - протеин лишний и идет в унитаз. Принимая во внимание теорию относительности, разумеется. Нам все равно, пойдет в унитаз именно сыворотчный протеин из порошка или протеин из куриных окорочков в результате приема протеина.
Цитата(Mykolas @ 24.3.2011, 16:07) *
Мое мнение: В пределах потребности организма можно есть любой белок - хоть из мяса, яиц, рыбы, хоть из протеина - хоть новичку, хоть опытному.
Положим новичок весит 70кг. Ему нужно - 140 гр белка в день. Это примерно 6 мерных ложек ОН ВЕЙ. Т.е. ты считаешь, что ему можно вовсе не есть белковой пищи, а обойтись протеином? Почему бы тогда и углеводы не заменить мальтодекстрином, добавить 2 таблетки мультивитамин и вуаля - весь дневной рацион у нас в шейкере, дели на 6 раз - идеальное питание с точностью до грамма обеспечено. Ну да, еще немножко триглицеридов, они кстати тоже продаются. Думаю, есть все-таки разница.
Цитата(Mykolas @ 24.3.2011, 16:07) *
Ты не видишь разницы между фриформ БЦАА и БЦАА "в любом натуральном источнике белка животного происхождения и большинстве растительных"?
Все что я вижу, это то, что новички занимаются разучиванием модных слов, вроде "фриформ амино", вместо того, чтобы понять как оно работает. А ты, пожалуйста, читай что написано, а не придумывай. Я вижу разницу между свободными формами аминокислот и связанными, и эту разницу я описал в абзаце посвященном аминокислотам, перечитай его. Я утверждаю, что новичку на эту разницу положить с прибором. Ты хотя-бы для себя ответь на мои вопросы про восстановление ;) Все знают, что бцаа помогают восстановиться и только один на полсотни в лучшем случае понимает что это значит...


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Mykolas
сообщение 24.3.2011, 17:15
Сообщение #10


The Good
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 1 127
Регистрация: 29.4.2009
Из: Київ
Был 8.1.2019, 18:44



Репутация:   92  
0utlaw, ты пожалста тоже не придумывай. :) Я нигде не говорил, что спортпитом надо заменить все питание человека.
По БЦАА. Это ты писал?
Цитата
БЦАА это тоже аминокислоты. 3 незаменимых аминокислоты из 8ми. Присутствуют в любом натуральном источнике белка животного происхождения и большинстве растительных. Для новичка что в лоб, что по лбу....

Я считаю что НЕ "что в лоб, что по лбу". Поэтому и спросил про разницу фриформ и в пище. Естественно ты это знаешь и ты про это писал. Таким образом, мой вопрос был риторический. В общем, как хочешь. Ты просил обсуждения, я привел непонятный абзац в твоем тексте. Он мне непонятен, а новичкам так тем более будет. Считаешь, что статья идеальная, закрой тему. :) и извини, что потревожил. Хотел сделать как лучше.

Сообщение отредактировал Mykolas - 24.3.2011, 17:18


--------------------
Обижаться и негодовать - это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов. Нельсон Мандела
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
52 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 17.8.2019, 13:51