Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
40 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Травма плеча, проблемы с плечами тут

Опции V
trtretre
Val
сообщение 26.1.2018, 20:27
Сообщение #21


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 18:41) *
Давай не разводить ерунду. Ты сказал, дословно (чтобы не плодить оверквотинг) "С такой частотой блокады дипроспаном, ваще то, не делают... ". Я дал ссылку где видно что нет, нифига, делают.

Да где же ты в статье нашел, что колят чаще ? Мы же обсуждаем травму плеча, а не "вообще" применение дипроспана.
По плечевой области в статье рассмотрены 3 болячки:
1. Субакромиальный бурсит. Лечение - "как правило, бывает достаточно одной инъекции". Фсе!
2. Тендинит мышц вращательной манжеты. Лечение - "Тендиниты склонны к хроническому течению, поэтому инъекции приходится повторять ч/з несколько месяцев". Опять усе ).
3. Тендинит длинной головки бицепса. Лечение - о частоте инъекций ни слова ).
Так где чаще делают при травмах плеча ? )
Конечно, если рассуждать "в мировом масштабе", обо всех возможных травмах и прочей хвори, то "да", делают. Возможно и для плеча делают чаще, не сильно хочу спорить. Ты этим меня хотел уконтропупить ? Хорошо, пусть будет по твоему, - делают чаще. Я всего лишь сослался на слова авторитетного врача в отношении конкретной травмы плеча, который, кстати, как и ты своими советами помог тут многим из присутствующих, а ты из этого целый диспут устроил ))).
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 18:41) *
Ты сказал, что это потому что мол при аллергии.
Я сказал - ты ошибаешься, имея в виду, что в инструкции речь идет не об аллергии, и привел тебе две разных вырезки из инструкции, где черным по белому такая частота без аллергии.
Для чего вообще в принципе используются кортикостероиды я прекрасно знаю. И при аллергии, и при псориазе, и при ожогах. Но я про конкретное место в инструкции говорил. И его привел. Как я могу ошибаться?

Я тебя не понял. Не огорчайся так ).
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 18:41) *
И пожалуйста, не надо мне для общего развития, я может и не настолько грамотен, как Котюк, но пожалуй готов говорить на его уровне лично с ним. Что уже бывало пару раз. Я на кой хер прочитал столько книг, чтобы мне "для общего развития" ролики кидали... Обидно же блин.

Да с чего ты взял, что этот ролик я тут для тебя разместил ? Больше на форуме кроме нас с тобой никого нет ?
Обижаешь )))...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 27.1.2018, 10:08
Сообщение #22


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Val @ 26.1.2018, 20:27) *
Мы же обсуждаем травму плеча, а не "вообще" применение дипроспана.
А почему плеча? А почему травму? Чем воспаление суставной сумки плеча, отличается от воспаления суставной сумки колена, например?

У тебя был посыл, что его так часто не колют. Ты не уточнял, что "при травмах плеча", потому что вопросы выше я тогда задал бы сразу.

Его колят чаще при различных воспалительных процессах опорно-двигательного аппарата и плеча в том числе, тебя такая формулировка устроит? И именно это я хотел показать ссылкой, думал это очевидно.

Про тенденит я уже объяснил - там речь идет о хронике. А повторное введение препарата делают, если терапевтический эффект не достигнут с первого раза. Это вообще разные вещи, одна к другой никак не относится. В случае тенденита это может быть например так:
- ввели 1 раз, удовлетворительного улучшения не наступило
- через 10 дней ввели еще раз на этот раз симптомы прошли
- несколько месяцев тенденит не беспокоит, но т.к. он склонен переходить в хроническую форму - через несколько месяцев он опять "вылез"
- провели повторный курс лечения, это может быть 1на инъекция (чаще всего), а может быть несколько с небольшим интервалом, в 1-2 недели

Это вполне нормальный протокол. И я там вырезку из инструкции привел, где все в более лаконичной и простой форме:
Цитата(0utlaw @ 26.1.2018, 16:23) *


Могу просуммировать. Ты решил, что доктор не шибко компетентен, т.к. дипроспан так часто не вводят (вводить нельзя?). При травмах вообще, при травмах плеча, конкретно при синовите или еще как, но в общем неправильно доктор протокол лечения определил. Я вот говорю, что все в порядке, бывает и такое введение. Повторно вводят с небольшим интервалом, если с первой инъекции эффект не достигнут. Обычно до двух-трех раз, если с третьего раза нет должного эффекта, лечение дипроспаном прекращают. Кроме случаев укола в сустав или сухожилие - там повторный укол минимум через месяц, лучше 2. Если ты все еще сомневаешься, ну тебе остается только напрямую спросить Котюка о данной ситуации, мог компетентный доктор назначить такие уколы, или нет. Я вот считаю, что мог бы. Это не значит, что они обязательно были нужны, я даже не видел пациента, но в теории это нормально.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Orvex
сообщение 27.1.2018, 12:12
Сообщение #23


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 325
Регистрация: 13.1.2018
Из: Киев
Был Сегодня, 20:30



Репутация:   247  
Не нашел тему про сухожилия .поэтому пишу тут.если есть такая,то дайте пожалуйста ссылку.
Хочу спросить колол ли кто-то *дипроспан*при проблеме с сухожилиями.и если колол то как результат.
Пытаюсь понять при памяти ли мой травматолог или стОит искать другого


--------------------
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 27.1.2018, 12:37
Сообщение #24


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Orvex @ 27.1.2018, 12:12) *
Хочу спросить колол ли кто-то *дипроспан*при проблеме с сухожилиями.и если колол то как результат.
Пытаюсь понять при памяти ли мой травматолог или стОит искать другого
Ты точнее опиши, что за проблема. Дипроспан колят когда есть воспалительный процесс. И какой именно укол.

Дипроспан очень мощное сдерство, и действует обычно просто волшебно. Но и высокий риск побочек тоже надо понимать. Кортикостероиды вообще не шутки, а бетаметазон - самый мощный из них.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Orvex
сообщение 27.1.2018, 13:07
Сообщение #25


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 325
Регистрация: 13.1.2018
Из: Киев
Был Сегодня, 20:30



Репутация:   247  
Цитата(0utlaw @ 27.1.2018, 12:37) *
Ты точнее опиши, что за проблема. Дипроспан колят когда есть воспалительный процесс. И какой именно укол.

Дипроспан очень мощное сдерство, и действует обычно просто волшебно. Но и высокий риск побочек тоже надо понимать. Кортикостероиды вообще не шутки, а бетаметазон - самый мощный из них.

Я писал в ветке*связки*.пост перенесли сюда.прочитал ветку-большинство вопросов отпало.
Проблема со связкой бицепса в районе локтя.боль острая.был у травматолога.он прописал таблетки/мази/процедуры.на 14 дней.попервой вроде сняло.пошел на треню опять по новой.но боль уже более тупая.врач говорил что если не поможет то будем дипроспан колоть.но и рассказал о возможных побочках.В прошлый раз проблема с суставом запястья была.он же мне дипроспам тогда тоже вколол сразу.сняло за день.но то ж сустав.
А если дипроспан не поможет то начал запугивать мрт и операцией.
При этом четкого диагноза не поставил.просто воспаление опрно двигательного.
Вобщем тогда попробую уколоть во втрн,а там видно будет.


--------------------
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 27.1.2018, 13:19
Сообщение #26


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Orvex @ 27.1.2018, 13:07) *
При этом четкого диагноза не поставил.просто воспаление опрно двигательного.
Тогда вполне.
Цитата(Orvex @ 27.1.2018, 13:07) *
Вобщем тогда попробую уколоть во втрн,а там видно будет.
Лучше пусть врач уколет. Колоть надо в очаг воспаления, поближе, но не в саму связку. Ты сам туда не попадешь куда надо.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Orvex
сообщение 27.1.2018, 13:21
Сообщение #27


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 325
Регистрация: 13.1.2018
Из: Киев
Был Сегодня, 20:30



Репутация:   247  
Цитата(0utlaw @ 27.1.2018, 13:19) *
Тогда вполне. Лучше пусть врач уколет. Колоть надо в очаг воспаления, поближе, но не в саму связку. Ты сам туда не попадешь куда надо.

Да,я это и имел ввиду.он,помню мне его с ледокаином еще вроде мешал в прошлый раз.Спасибо


--------------------
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 28.1.2018, 20:25
Сообщение #28


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  
Цитата(0utlaw @ 27.1.2018, 10:08) *
А почему плеча? А почему травму? Чем воспаление суставной сумки плеча, отличается от воспаления суставной сумки колена, например?

Да потому, что тема о травмах плеча. Не колена, не локтя, не запястья. Ты этого не заметил ? )))
Что чем и от чего отличаются, это уже вопрос второй...
Цитата(0utlaw @ 27.1.2018, 10:08) *
Могу просуммировать. Ты решил, что доктор не шибко компетентен, т.к. дипроспан так часто не вводят (вводить нельзя?).

Ты меня удивляешь, ей бо. На основании чего ты сделал вывод, что я решил будто врач не шибко компетентный ? Где я хоть слово про врача написал ??? Мой пост фиксировал лишь момент о частоте применения дипроспана.
Все, прекращаем. Крайне деструктивное общение получилось...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 28.1.2018, 20:46
Сообщение #29


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Val @ 28.1.2018, 20:25) *
Что чем и от чего отличаются, это уже вопрос второй...
Ну как же второй-то?! Я реально не пойму, за что ты надо мной издеваешься.

Они ничем не отличаются. Поэтому протоколы, котоыре применяются при воспалениях связок в колене, годятся и для локтя, и для плеча, и для челюсти. Связка, сухожилие, суставная сумка. Поэтому я и привел ссылку. Там есть разные протоколы лечения дипроспаном для воспалительных процессов опорно-двигательного аппарата.

Если ты считаешь, что разные травмы или воспалительные процессы, это вообще совсем разные вещи, никак не сравнимые, то зачем ты тогда приводишь переписку свою с Котюком, вы же другую ситуацию обсуждали - твою. И ты сам, черным по белому написал, что твоя травма к суставам вообще не имеет отношения, у тебя воспаление длинной головки бицепса. Схожи или нет травмы - ты не разбирался. Но протокол забраковал. Почему?!

Хоть с одной стороны зайти, хоть с другой - твоя логика абсолютно неясна.
Цитата(Val @ 28.1.2018, 20:25) *
На основании чего ты сделал вывод, что я решил будто врач не шибко компетентный ?
На основании того, что врач выписал два укола с перерывом в 10 дней, а ты сказал, что дипроспан так не назначают. Как называют врача, который назначает неправильное лечение? Ну прямо действительно, на основании чего я вообще выводы делаю... Не я это общение повел в деструктивном ключе :/


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Val
сообщение 29.1.2018, 12:04
Сообщение #30


Злой Сталкер
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 12 497
Регистрация: 30.5.2011




Репутация:   1351  
Ну и заядлый ты хлопец, Кирилл ).
Цитата(0utlaw @ 28.1.2018, 20:46) *
На основании того, что врач выписал два укола с перерывом в 10 дней, а ты сказал, что дипроспан так не назначают. Как называют врача, который назначает неправильное лечение?

Давай будем точными, как ты сам очень любишь ). Я врача хоть как-то назвал, дал ему какую-то оценку ? Если да - то мою цитату в студию !
А то ты крутишь фактами, как цыган солнцем, и уже не первый раз в нашем с тобой общении...
Цитата(0utlaw @ 28.1.2018, 20:46) *
Ну прямо действительно, на основании чего я вообще выводы делаю...

Вот и мне интересно ). Не нужно за меня домысливать то, чего я не писал. Выводы ты делаешь на основании своей логики, вполне, может быть, корректной, но все-таки она твоя, а не моя.
Если бы я хотел дать свою оценку врачу, то поверь, я бы это сделал совершенно явно, назвав его или безграмотным олухом или, наоборот, высочайшим профессионалом и редко встречающимся грамотным специалистом. Но я этого не сделал. Поэтому не нужно мне приписывать того, чего совсем не было...

П.С. Ты нэ абыжайся, - я тэбэ адын умный вэщь скажу ))).
Я безмерно восхищаюсь твоими знаниями, практически, в любой области научной и ненаучной ) человеческой деятельности. Недаром ведь в шутку называю тебя ходячей энциклопедией всего и вся ). Меня удивляет, как ты помнишь мельчайшие детали, длинные медицинские наименования, химические формулы и пр. и пр. и пр. любых вещей, процессов и явлений. Я, к примеру, не держу долго в памяти подобное, а сохраняю относительно длительное время лишь основные, базовые сведения о том или сем ).
Если приплюсовать сюда еще и целую кучу других твоих положительных качеств, то ты - вообще идеальный человек. Но у тебя есть одна черта, которая когда-нибудь сыграет с тобой злую шутку.
Ты совсем не переносишь ситуаций, когда последнее слово остается не за тобой. Даже тогда, когда ты не очень прав, хоть таких случаев, за время моего присутствия на форуме, считанные единицы. И вот тогда то ты начинаешь, мягко говоря, передергивать, зачастую, "слегка" подменяя понятия или факты, домысливая за оппонента фразы, и ставя его в положение постоянно оправдывающегося.
ЗЫ. Данная моя тирада не имеет совсем уж прямого отношения к нашему с тобой диспуту ) про дипроспан. Это, как в том анекдоте, - "просто музыка навеяла" )))...
-------------------------------------------------------------
Вообще то, я зашел в тему не для того, чтобы продолжать не конструктивный спор, уже не очень понятный о чем.
Просто ковырялся в своей переписке с Витей Котюком, выискивая график его операционных дней. И достаточно случайно, перечитывая письма, наткнулся уже не просто на выше приведенный мной протокол использования им, как практикующим спортивным врачем-травматологом, дипроспана, а на определенное обоснование этого протокола. Сразу оговорюсь, что эта информация не лично для Кирилла Аутло, чтобы как-то его прижучить и уконтропупить ). Эта инфа для всех, кто сталкивался или еще столкнется в будущем с различного рода спортивными травмами, хай им грэць ). Обращать ли на нее внимание, учитывать и применять ли в случае необходимости, - дело абсолютно личное. Итак...
Мой вопрос:
Цитата
Ты, видно, занят или в отпуске - отвечаешь не так быстро, как хотелось бы ). Поэтому, не дождавшись разъяснений по быстрому, сделал укол сам ). Колол не собственно дипроспан, он сейчас каких то невменяемых денег стоит, а его полный аналог от Фармака - Бетаспан, раствор (есть еще, кажется, суспензия).
Колол аналогично тому, как мне делал врач при эпиконделите, хоть я понимаю, что это совсем разные вещи. Нащупал на передней дельте (боль там, так как воспалено и сухожилие длинной головки бицепса) наиболее болезненную точку, и уколол туда.
Сегодня значительно легче, боль прошла не полностью, но в значительной мере. И рукой стало легче двигать. Я уже говорил, что взял отдых на 2 недели, пусть плечо побудет полностью без тренировочных нагрузок. Интересно, а L-развдки и махи в стороны с очень легким весом в этот период стОит продолжать делать или тоже от них отказаться ?
И еще один момент. Прочитал в инете кое какие материалы про уколы дипроспана и их частоту. Часто встречал рекомендацию такой схемы - колоть по одной ампуле в неделю, три недели подряд. Честно говоря, так и думал сделать, чтобы радикально решить эту проблему. Это совсем некорректная схема, выходит, после твоих слов ?

Ответ Котюка:
Цитата
У меня с компа на работе в форум выйти не удается - какая-то несовместимость)) Пишет, что не узнает меня)) А дома бывает прихожу поздно и не до компьютера уже.
Мы сейчас о чем говорим? О Бетаспане или о Бетаспане-Депо? Бетаспан - мягко говоря не полный аналог...., но нормальный препарат, только коротнкого действия. БетаспанДепо - таки да, похож на дипроспан. Эффект от него начбирает силу примерно через сутки и может развиваться еще пару дней, а потом вариабельно держится от пары недель до нескольких месяцев. Колоть дипроспан раз в неделю - мягко говоря не совсем правильная схема. А в сухожилие бицепса колоть... Я бы себе не колол)) Риск его разрыва потом когда-нибудь возрастает в несколько раз. Да, эффект скорее всего от бетаспана будет. Но стоит ли он вероятности разрыва сухожилия на тренировке....В инструкции "Длительность терапевтического действия препарата значительно варьирует и может составлять ≥4 нед." Поэтому раз в неделю колоть его не правильно. Да, при некоторых угрожающих жизни состояниях такое возможно, или возможно колоть несколько раз в неделю при применении меньших доз (0,25-0,5 мл). Но к препарату можно быстро "привыкнуть" и потом получить жесткий синдром отмены. Если препарат колют раз в неделю и несколько раз, тогда дозу снижают постепенно и за этим следит врач, т.к. реакция может быть очень не хорошей.... Обычно для ортопедических проблем такую схему не рекомендуют. Но это все касательно бетаспана-депо. А обычный бетаспан может использоваться несколько чаще. Но самому себе схемы назначать черевато))


На этом откланиваюсь, больше мне добавить нЕчего, все вольнЫ поступать по своему разумению...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
40 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:50