Чат химиков, дела насущные, не попадающие в другие ветки

Чат химозников
и усе

Сообщение отредактировал GuessWhoIm?! - 3.4.2015, 17:27

Уже успел убедиться в обратном. Но кому нравится - то ради бога... Если нет побочек от эстро, то пусть хоть в 3 раза выше нормы будет. Правда теста жалко - эстро из него ж ароматизируется.

А так вообще речь шла о связи с депресняками, и я только это и имел в виду )

Ну и как ты убедился в обратном ?, ты же с год не курсил. А до этого, вроде б, придерживался мнения о повышенном эстро... Речь идет о массонаборном курсе, естественно. На рельефе по другому, там эстро падает по другим причинам...

Сообщение отредактировал Val - 7.9.2012, 16:27

Повышенное эстро - это не в первой трети нормы или как там :) Повышенное.. Ммм... Давай так. Вот есть референсные интервалы для эстро и теста:
0 - 0,2 нмоль/л для эстро и
9-38 нмоль/л для теста (общего)
Взял из бумажки с последним анализом который делал, единицы измерения не важны сейчас. Вот скажи, какое значение эстро/теста ты назовешь высоким/низким и почему? Просто чтобы быть на одной волне, применим язык цифр.

Хм, у меня в анализах другие референсные значения, ну это так и должно быть в разных лабораториях, бог с ними... Давай по твоим.
Повышенное - оно и есть повышенное, т.е. превышающее верхнее значение нормы. Но, как по мне, тесто (общее не очень показательно, лучше б свободное) должно быть, по крайней мере, в 2 раза выше нормы, т.е. > 76, а за экстро я говорил, что было б неплохо, если б оно находилось в пределах 0,13-0,2 (верхняя треть референсного диапазона). Лично у меня превышение эстро было и в 1,5 раза по сравнению с верхней границей.
Но суть то моего вопроса была в другом - как ты убедился для себя, что лучше без повышения эстро ? Вот и все...

Сообщение отредактировал Val - 7.9.2012, 17:00

Немного соврал - максимально эстро у меня было выше в 2,2 раза, посмотрел сейчас анализы...

Сообщение отредактировал Val - 7.9.2012, 17:15

У меня был рекорд - почти в 3 раза...

Я к чему вообще о цифрах заговорил. Хотел натолкнуть на вопрос - что такое норма и почему такие широкие пределы. Ну чтобы не затягивать, сразу поясню. Эти интервалы не только и не столько отражают индивидуальные особенности. Дело в том, что тесто пульсирует с частотой около 90 минут и у тебя сейчас может быть "в первой трети интервала", а через час - "в последней трети". Это без фармы, разумеется.

С фармой картина другая. Пульсации абсолютно афизиологичны. Ты вколол грамм теста, через неделю еще грамм (я условно). В итоге есть какие-то лавинообразные, растянутые "пики" и "провалы", размазанные по недельному циклу. Здесь совсем другие уровни воздействия. И количественно к интервалам привязываться нельзя. На каком уровне держать гормоны, приходится определять из опыта.
Да как и все в чем-то убеждаются. Собрал больше информации, опираясь на личный опыт.

Во-первых скажу, что "удержать" эстро на каком-то конкретном, определенном уровне - задача практически непосильная. Во-вторых все возможные теоретические бенефиты от высокого эстро, на практике исчерпываются только водичкой, которая немного помогает набирать. Но очень условно. Если резко набрать воды - силовые прыгнут. Если не набрать - вырастут постепенно.

С другой стороны, если не ограничивать эстро при помощи ИА, то на высоких дозировках, и тем более длинных курсах, ты скоро обнаружишь, что теряешь через ароматизацию бОльшую часть того, что ставишь. И чем длиннее курс и выше дозировки, тем больше потерь. В итоге ты придешь к мысли, а нафига я ставлю 3 грамма теста, когда я могу с таким же успехом ставить 0.5 под анастрозол? Сия теория была успешно подтверждена анализами, кстати. Это первая половинка мозаики. Вторая половинка - принимая ИА, ты никак не можешь удержать эстро в определенной зоне. ИА понизят их настолько, насколько получится. Все равно не до нуля, но при любых дозировках андрогенов получить высокое эстро на ИА не получится. Вот и выходит - в топку эстро, сколько будет, столько и будет. За верхней границей следить стоит, а за нижней - смысла нет.

опа, здесь типа можно все флудить по теме?

Флудить - можно. Но только по теме )

Ну, не знаю, не знаю... Как то не очень убедил насчет преимуществ неповышения эстро. У меня складывается впечатление, что я без повышенния эстрадиола ничего и не произростаю толком. Вот последний анализ, после 6 недель рельефа, - эстро равен 19 pg/ml при референсном значении 20-75 pg/ml, и уже с месяц не могу прибавить в весе. Питание, правда, достаточно скромное по углеводам - 240 г в сутки, каллораж - 3200 ккал (но его достаточно для поддержания тушки в 95 кг, а я после рельефа весил 83 кг).
Но спорить тут нЕчего, право на жисть имеют оба подхода. Лично у меня повышенный эстро, тьфу-тьфу, никак не проявляется в плане побочек, ну разве, что ряшка более круглая от водички...