Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация

> Правила форума

Раздел служит исключительно для обсуждения препаратов. Все посты имеющие коммерческий характер будут удалятся.
Торговцам и представителям просьба ознакомится с правилами постинга, чтобы не попасть под бан.

128 страниц V  « < 84 85 86 87 88 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Гормонозаместительная терапия ГЗТ, теория, практика, опыт и советы

Опции V
trtretre
Black_Belt
сообщение 5.9.2020, 13:47
Сообщение #851


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 8.5.2019
Был 16.1.2022, 23:14



Репутация:   -3  
Насчет либидО, ездил на море на тесте 250 нед и на тритрене 200 нед, ну познакомился тамс женщиной, ну понятно она была довольна, мультиоргазмы и всё такое) потом у меня мост а мы в разных городах, и я уже как д, чтоб не разочаровать её к тесту 250 в нед за день лупанул трена ацетата 100, всё прошло на ура, ну как и должно быть, кстати ацетат от редстар, вполне рабочий, но это же не выход? да п я не знаю что делать, признатся ей что ли? полюбил в первый раз в 38 лет, до этого просто е
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
sergey1980
сообщение 5.9.2020, 13:54
Сообщение #852


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 361
Регистрация: 28.11.2018
Был 29.2.2024, 19:32



Репутация:   26  

Самое главное, не пресмыкаться перед телкой как говорится все они одинаковы (есть притча "Чья жена слаще", прочитай и все поймешь), это самое главное, а любOFF или F 63.9, это проходит, сам болел, очень больно, особенно когда безответно.
А в идеале или на вечный курс, а если нет, то грамотное ПКТ, но не в коем случае не пресмыкаться перед телкой и делать все только для себя, а не для бабы, поверь не оценят.
Это просто мое мнение. Я именно так и делаю.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 5.9.2020, 13:55
Сообщение #853


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Black_Belt) *
признатся ей что ли?
Не понял в чем именно: в любви, или в том, что на фарме? В первом я не советчик, а по второму как-то так звучит страшно "признаться", словно бог весть какая тайна. Я ни от кого не скрываю, что на фарме. Ну, кто интересуется конечно. От жены не скрывал с момента знакомства. Не вижу смысла скрывать такие вещи.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Black_Belt
сообщение 5.9.2020, 14:02
Сообщение #854


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 8.5.2019
Был 16.1.2022, 23:14



Репутация:   -3  
Цитата(0utlaw @ 5.9.2020, 14:55) *
Не понял в чем именно: в любви, или в том, что на фарме? В первом я не советчик, а по второму как-то так звучит страшно "признаться", словно бог весть какая тайна. Я ни от кого не скрываю, что на фарме. Ну, кто интересуется конечно. От жены не скрывал с момента знакомства. Не вижу смысла скрывать такие вещи.

в любви без ваших советов обойдусь, уже признался, хотя знаю, что после этого они в начинают, ну она уже начала, ну то такое, я сам разберусь, а вот насчет фармы-это же для них шок-ты колишся? аки наркоман? да ты что? и т.д и т.п
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Black_Belt
сообщение 5.9.2020, 14:06
Сообщение #855


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 8.5.2019
Был 16.1.2022, 23:14



Репутация:   -3  
я вот не знаю, как мягко ей об этом сказать, посоветуйте, может сказать что мне уже надо гзт?)
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 5.9.2020, 14:09
Сообщение #856


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42 993
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был 19.2.2024, 0:04

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2844  
Цитата(Black_Belt) *
это же для них шок
Хз, мои все нормально воспринимали, может повезло.

Но надо подумать, если она не готова принять твое увлечение, то может она не совсем та самая?

И это, пожалуйста, без мата. Мат у нас только в политической теме разрешен, на форуме вообще-то нет.

ЗЫ Последние сообщения переехали сюда: https://ironflex.com.ua/phorum/kakie-zhensh...vyatsya/st17090 т.к. к гзт это уже совсем не имеет отношения, пусть беседа развивается там.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Lubonchic
сообщение 26.10.2020, 16:34
Сообщение #857


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 280
Регистрация: 25.9.2013
Из: Краматорск
Был 28.1.2023, 16:31



Репутация:   304  
ЭСТРОГЕНЫ И МУЖЧИНЫ
Информация с вебинара Ю.Тишовой "Эстрогены. Роль и функции в мужском и женском организме. Важные нюансы"

Мы привыкли считать, что, когда у мужчины с тестостероном все хорошо, то у него и ум и настроение и когнитивные функции и мышечная масса - все хорошо. И с точностью до наоборот, когда тестостерона не хватает. Вопрос? Только ли в тестостероне дело?
Стероидогенез в периферических тканях

Эстрогены образуются во многих периферических тканях путем ароматизации андрогенов при участии ФСГ
Тестостерон - Эстрадиол
Андростендион - Эстрон



Нужны ли мужчинам эстрогены?


Этот вопросы возникает потому, что на сегодня существует много мифов. И если посмотреть в интернете запрос "мужчины-эстрогены", то мы увидим, что есть даже такое понятие "Эстрогеновая токсичность". Это наверное, второй "хит" после несуществующего "эстрогендоминирования".
Баннеры - Стань альфа-самцом, Как понизить уровень эстрогенов и кортизола (вот они, "плохие" гормоны" - все это с юмором вещает) Что делает эстрогеновая токсичность с мужчиной? Вот, грудь может вырасти. Когда тестостерон низкий, эстрогенов много. А вот если наоборот, как показывает схема: много тестостерона - мало эстрогенов, то будет все хорошо)
Какая вещь останавливает вас от построения оптимального тела? Ну, наверное, эстрогены)

И есть схемы, где объясняется, что высокие эстрогены у мужчин - это плохо. Чем? Всем, на самом деле Много эстрогенов - будет инсульт, постоянная слабость, заболевания сердца, увеличение молочных желез (гинекомастия), увеличение живота, снижение либидо, не будет мышц, и даже не только увеличение предстательной железы, но и рак предстательной железы тоже будет, если эстрогенов много. (автор с юмором!)

И вполне такие псевдонаучные схемы даже рисуют, вот, например, как объясняется почему так. Если много жира - то тестостерона будет мало, а эстрогенов будет много. В жировой ткани есть много ароматазы (задает вопрос в зал - в жировой ткани много ароматазы? Да, на самом деле, не больше, чем где бы-то ни было. Просто, жировой ткани, если много, то количественно ароматазы будет много, но, активность фермента и количество фермента - это совершенно разные вещи.) Тем не менее, объясняется так: ароматазы много, соответственно почему-то предполагается, что, значит, у нее активность высокая.. И тогда тестостерон будет весь переходить в эстрогены, а эстрогены, по механизму обратной связи, будут действовать на гипоталамо-гипофизарно-гонадную систему. Их же много? много! Организм увидел, что их много и снижает выработку ЛГ и ФСГ и мы получаем низкий тестостерон. Ну, вопросов сразу много возникает. Например, как из мало тестостерона может получится много эстрогена? Тестостерона изначально больше, и в мужском и в женском организме. Поэтому, из мало муки много блинов не выйдет. Так же как и мало тестостерона - много эстрогенов тоже. Конечно, это все не так. А как? Давайте посмотрим, например, клинические случаи (следующий спойлер)




--------------------
лифтерша на каникулах)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Lubonchic
сообщение 26.10.2020, 16:52
Сообщение #858


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 280
Регистрация: 25.9.2013
Из: Краматорск
Был 28.1.2023, 16:31



Репутация:   304  
Клинический случай №1

Мужчина, ожирение, по анализу крови мы видим, что у него низкий тестостерон и мы видим высоковатый, по отношению к нормам лаборатории, эстрогены и задаем себе вопрос. Это у него дефицит или избыток эстрогенов? А помочь нам ответить на этот вопрос помогут гонадотропины - ЛГ и ФСГ. Гонадотропины - очень хорошо реагируют на дефицит или на избыток того или иного полового гормона. И, если в организме действительно есть избыток либо тестостерона, либо эстрогенов, то ЛГ и ФСГ будут нулевыми. Они подавятся. Это мы хорошо видим, когда пациент получает заместительную гормональную терапию, например, тестостероном, и подавление ЛГ и ФСГ является показателем эффективности этой терапии. И напротив, высокие ЛГ и ФСГ говорят о том, что гормонов действительно мало на периферии. (есть ньюансы, но не буду вас запутывать). У данного пациента мы видим низкие ЛГ и ФСГ? Нет, они вполне себе обычные, типичные для анализа пациента с ожирением. Таким образом мы понимаем, что даже несмотря на повышенные значения эстрогенов в крови, избытка эстрогенов у него нет.




Доктор, не отреагировал на его "высокие" эстрогены, он увидел дефицит тестотерона, инсулинорезистентность, дефицит витамина Д, назначил все пациенту правильно, и, пациент получил достаточно неплохой эффект на этой терапии, и остановился. И дальше не идет вес. И они с доктором начинают думать, что же делать. Пациент выполняет все рекомендации, сомнений нет. Они опять делают анализы, и вот что получают: ЛГ задавлен, почему - понятно. Потому что у него как раз нормализовался уровень тестостерона на фоне ЗГТ тестостероном. Кстати, смотреть ЛГ и ФСГ на фоне ЗГТ - бессмысленно. Потому что они будут нулевые. Но они посмотрели и убедились в том, что препарат работает. Эстрогены стали у пациента еще больше. До начала лечения было 176, а сейчас 212. Доктор пытается объяснить недостаточную динамику снижения веса повышением эстрогенов и принимает решение все таки назначить ему ИА. Это то, что заблокирует ароматазу и не даст его тестостерону переходить в эстрогены. Правильное это решение или нет? Вот, можно как раз начать это обсуждать (смотреть спойлер ниже)


--------------------
лифтерша на каникулах)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Lubonchic
сообщение 26.10.2020, 16:59
Сообщение #859


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 280
Регистрация: 25.9.2013
Из: Краматорск
Был 28.1.2023, 16:31



Репутация:   304  
Клинический случай №2

Этот мужчина принимает контрацептивы. 3 таблетки Диане 35 в сутки. Зачем? Ну, есть разные нарушения, в том числе и психические у людей. Дллгая история, но, вообщем, мужчина захотел вырастить грудь и прочитал о том, что для этого нужно принимать контрацептивы. Да, правильно, так поступают наши пациенты с транссексуализмом, выращивают достаточно неплохую грудь... Но речь сейчас не об этом. Посмотрим его анализы. Эстрогенов у него ненамного больше, чем в предыдущем случае, тоже выше нормы, но не намного. НО, мы видим, что ЛГ и ФСГ у него, как раз, задавлен. Когда мы видим вот это, то мы понимаем, что в данном случае есть реальный избыток эстрогенов.
ЛГ и ФСГ хорошие помощники, чтобы видеть, реально у человека есть избыток половых гормонов или нет.



--------------------
лифтерша на каникулах)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
Lubonchic
сообщение 26.10.2020, 19:18
Сообщение #860


Рекордсмен
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 3 280
Регистрация: 25.9.2013
Из: Краматорск
Был 28.1.2023, 16:31



Репутация:   304  
Противоречие в андрогензаместительной терапии
Началу обсуждения темы "Эстрогены у мужчин" и правильному пониманию этой темы положила вот эта работа. "Противоречие в андрогензаместительной терапии". Андрогены или эстрогены. Что реально делает мужчину?



Для исследования он отобрал 437 примерно одинаковых мужчин. И всем этим здоровым добровольцам сделал гипогонадизм (децифит тестостерона). Как? Он всем им дал аналог гонадотропин релизинг гормона. (в определенных дозировках блокирует гипоталамо-гипофизарную систему, не вырабатывается гонадотропин и, соответственно, получается гипогонадизм.
Теперь, изначально здоровые, но, введенные в состояние гипогонадизма мужчины были разделены на две группы. Одну группу лечили с помощью геля с тестостероном (плацебо, разные дозы, титровал, но на самом деле я предлагаю обратить внимание сразу на нормальную дозу ГЗТ - это 10 г/день ( в пересчете на известный нам Андрогель - это два пакетика), а другая группа - кроме препарата тестостерона получала еще и ингибиторы ароматазы (то есть лишил их эстрогенов).
Вот так он предоставил свои исследования.

Синие столбики - это группа, которая получала только тестостерон. Мы видим, что уровни как тестостерона, так и эстрогена повысились. Логично, тестостерон повысился и в эстрогены тоже переходил (Смотрим на 10 гр - два пакетика)
Красные столбики - это группа, получающая тестостерон+ИА. У них тестостерон повысился, а эстрогены - нет.

А дальше он смотрел разные параметры и обнаружил удивительные вещи (я обвела тех пациентов, которые получали два пакетика Андрогеля). В той группе, где не было эстрогенов, (где они были заблокированы) наблюдалось увеличение жировой массы, увеличение подкожного и внутриабдоминального жира, а также снижение мышечной массы. Нам же пытаются объяснять по-другому, что это из-за эстрогенов мужчина полнеет, а получается, что это не так.

Плюс, в группе, где не было эстрогенов отмечалось снижение либидо гораздо более выраженное и ухудшение эректильной функции. Тоже, оказывается, эти вещи зависят от эстрогенов.
Ну и в последствии, после полноценного анализа, были сделаны такие выводы.

То есть "те симптомы, традиционно приписываемые дефициту тестостерона у мужчин, на самом деле частично или полностью обусловлены снижением эстрогенов"
Для того, чтобы мы получили при назначении терапии ГЗТ тестостероном те эффеты, которые мы хотим, -это должны быть не только эффекты тестостерона, но и эффекты перехода тестостерона в эстрогены.
Сейчас таких исследований уже все больше и больше.



Цитата(0utlaw @ 26.10.2020, 19:11) *
Да я дал ссылку уже. Давай тут оставим теть только. Надо по возможности концентрировать информацию в темах.

Кирилл, дайте мне дописать. Переместить же потом не проблема? Там есть связь и М и Ж. Когда весь блок появится - определимся, ок? Я просто потеряюсь бегать потом по темам)


--------------------
лифтерша на каникулах)))
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB 
+Ответить с цитированием данного сообщения
128 страниц V  « < 84 85 86 87 88 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 14:57