Бодибилдинг с Ironflex
Здравствуйте, гость Вход | Регистрация
или через соцсеть
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

Изменение и корректировка формы мышц, возможно или нет? и если да, то как?

Опции V
trtretre
0utlaw
сообщение 14.10.2012, 13:57
Сообщение #1


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 41 103
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 12:51

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2670  
Обсуждение вопроса в ветке камрада Скифа по формированию широчайших подтолкнуло меня к созданию этой темы. Если она окажется интересной, мы ее даже прикрепим впоследствии. А я пока задам старт.

Во-первых, начать следует с того, что существует два ровно противоположных мнения на этот счет. И оба мнения находят приверженцев среди самой авторитетной публики: тренеров, выступающих спортсменов, медиков-методистов. Заключаются они в следующем:

- Форму мышцы, отпущенную тебе генетикой, изменить нельзя. Можно сделать ее больше и только. Корректировка пропорций осуществляется за счет увеличения/уменьшения мышц или отдельных мышечных пучков относительно друг друга. Форму отдельно взятого мышечного пучка тренировками никак не изменить.
- Ну, собственно, противоположное мнение. Различными наборами упражнений можно изменить форму мышечных пучков, вплоть до увеличения/уменьшения отдельных участков пучка, как вдоль так и поперек мышцы.


Если бы мы остановились на первом, то тему можно было бы закрывать и дальше не продолжать. Поэтому ничего не остается, как попробовать принять вторую. Однако, про первую мы забывать не будем, она нам пригодится. Как контрастный душ, чтобы мы не уходили далеко в мир воображения.

Ну, если мы приняли теорию, что изменить форму все-таки можно, давайте перейдем к вопросу "как"? Ибо это единственный вопрос, ради которого стоило затевать этот топик.

Чтобы ответить на этот вопрос, хорошо бы ответить на еще один: отчего мышцы-то растут, ребзя? К сожалению однозначно ответить мы на него не сможем, но мы попробуем найти хотя-бы те факторы, которые связаны непосредственно с тренингом. И тут основной фактор находится быстро: нагрузка. Чтобы мышечное волокно (только давайте не распыляться снова-здорово на их типы...) выросло, необходимо его нагрузить. Из опыта мы знаем, что чем сильнее нагрузить волокно, тем сильнее оно вырастет в объеме. Сравнительно конечно. Вот например: если мы выполняем тягу к поясу, работает спина и бицепс. Но основным движетелем является спина, поэтому мы считаем, что это упражнение растит спину. И не качаем этим упражнением бицепс.

Попробуем перенести этот прием на отдельно взятый мышечный пучок. И тут же вспоминаем первую теорию. Она опирается на следующий факт: мышечный пучок сокращается весь целиком и полностью при любых возможных раскладах. Если вы сгибаете руку в локте, ваш бицепс сокращается по всему объему и этого никак не изменить. Мы не можем напрячь половину бицепса, а половину оставить растянутой. Это невозможно. Но мы же приняли вторую теорию, так ведь? Тогда придется копать дальше. К сожалению, нам придется немного уйти в геометрию для этого. И физику. Обещаю: совсем чуть-чуть.

Мышца имеет объем. И мышечные волокна крепятся не в одной материальной точке, а крепление распределено по некоторому объему фасции. И сухожилия тоже имеют толщину. А еще существуют интрафасциальные волокна, которые крепятся... друг к другу. И это в самых "простых" мышцах, где пучки похожи на веретено. А ведь далеко не все мышцы такие, некоторые из них плоские и широкие, имеют более двух креплений или крепления, распределенные по некоторой площади. А вектор нагрузки - он при выполнении упражнения только один! Ну или как минимум, один в каждый отдельно взятый момент времени. И пересекает проекции мышцы в трехмерном пространстве только в одном направлении. И именно вдоль этого вектора, только в обратном направлении, приходится максимальная нагрузка. И максимальный рост волокон. Можно углубляться дальше, рассуждать о распределении напряжений в упругих телах под действием нагрузок и т.д., но это уже превратит нашу беседу в высоконаучную дискуссию, которую пока не охота разводить. Да и необходимости нет.

Самое главное мы уяснили. Подытожу: мышца сокращается целиком, наивысший рост волокон происходит вдоль вектора нагрузки. Это ведет нас к нескольким очень простым выводам. Перечислим:
- Амплитуда выполнения упражнения напрямую никак не влияет на формирование мышцы, потому что мышца сокращается по всему объему.
- На форму мышцы влияет только вектор приложения нагрузки.

Частично, второй вывод уже давным-давно используется на практике. Для самых "простых" в плане формирования мышц это настолько очевидно, что без всякой геометрии давно было принято на вооружение качками. Простейший пример: большая пекторальная мышца, самая наверное любимая мышца всех времен и качков. Она, как и все остальные, тоже сокращается по всему объему. Тем не менее, все прорабатывают ее под разными углами, тренируя "верхнюю грудь", "среднюю грудь" и "нижнюю грудь", хотя под любым углом сокращается весь объем мышцы. Но эффективность формирования грудных проработкой их под нужными углами даже сомнению не подвергается. И, обратим внимание, неважно в какой амплитуде вы работаете. Для формы по крайне мере. В нижней, в верхней, в полной. Важен только угол. А в основе - вектор нагрузки.

Точно так же просто и с широчайшими, они антагонисты грудных в некотором роде, они имеют обширные распределенные по большой площади крепления и тоже сокращаются по всему объему. Но меняя угол, под которым мы приводим локоть к туловищу, мы меняем цель для нагрузки. Если представить срез, проходящий через мышцу по вектору нагрузки, то именно по этому срезу будет максимальный рост широчайших. И снова неважно, в какой амплитуде идет работа, в короткой, в полной, важно лишь под каким углом.

Ну, для зачина хватит. Обозначу лишь то, что осталось за бортом. Ну во-первых при работе в полной амплитуде вектор нагрузки меняется. Это наводит на размышления. Во-вторых есть мышцы гораздо более сложные для "вычисления", форма и крепление которых слишком сложная для определения необходимых векторов. Тут нам придется полагаться в основном на опыт поколений, а теория будет лишь вспомогательной. И еще есть вопросы, которые вообще сложно теоретизировать, слишком много переменных. Ну например: возможно ли увеличить мышечное брюшко у веретенообразных мышц? Т.е. удлиннить мышцу? Есть вполне разумно звучащие теории, которые говорят, что возможно. Как визуально разделить мышечные пучки одной мышцы? И еще много других.

Ну и конечно хочется добавить, что все корректировки возможны лишь в некоторых пределах и кардинально поменять форму отпущенную природой не получится. Тренировками, по крайне мере. Кроме того, задача изменения формы гораздо более долгосрочная, чем наращивание массы или построения рельефа. На это нужно много времени.


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
yourgarant
сообщение 14.10.2012, 21:29
Сообщение #2


Любитель
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 385
Регистрация: 22.8.2012
Был 28.6.2018, 14:24



Репутация:   74  
Действительно интересная статья!
сам писал?
или есть ссылка на источник?
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
xx07xx
сообщение 14.10.2012, 21:40
Сообщение #3


Warrior of Light
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 15 263
Регистрация: 19.8.2011
Из: Цветущих акаций
Был Вчера, 10:18

Настроение:
морское




Репутация:   1581  
ну вот ты и сам ответил на вопрос. - по сути дела если даже мышца работает "целиком" но тем не менее ее участки можно "проакцентировать" - вопросы отпадают само собой. как-то так..

тут веся шняга в том , что имеется ввиду под словом "изменить форму")


--------------------
Все мы падаем....Главное - как мы будем вставать!
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
0utlaw
сообщение 14.10.2012, 23:54
Сообщение #4


Resigned
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 41 103
Регистрация: 5.7.2010
Из: Харьков
Был Сегодня, 12:51

Настроение:
Скептическое




Репутация:   2670  
Цитата(yourgarant @ 14.10.2012, 22:29) *
сам писал?
Да сам конечно. Вопрос "как изменить/поправить форму мышцы" возникает часто, а нормального обсуждения по этой теме не было. Вот я и решил открыть обсуждение. Будет где этот вопрос обсуждать )


--------------------
Вы любите Кафку? Да! Офобенно грефневую...
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
ResectoR
сообщение 15.10.2012, 8:54
Сообщение #5


Атлет
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 874
Регистрация: 15.2.2011
Из: Херсонская обл.
Был 19.8.2021, 17:12



Репутация:   218  
Хорошая и очень нужная тема. Для меня лично большая проблема самому определить какими упражнениями можно нагрузить наиболее эффективно целевую мышцу в зависимости от своих генетических особенностей. Тут помогают только советы компетентных людей или просто опыт, пробовать, пробовать, искать и искать то, что наиболее эффективно именно для тебя.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
VUBlack
сообщение 13.8.2013, 12:14
Сообщение #6


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 784
Регистрация: 14.2.2012
Из: Херсон-Киев
Был 29.12.2021, 19:57



Репутация:   309  
Хорошая статья, только не знаю как словами выразить: в общем изменение формы это примерно как накачанный человек и соответственно нет, а уж если природа чего то не дала, то как это можно поменять, никак(про хирургию не будем), видел много людей у которых совершенно нет низа грудных(кстати у лиц кавказкой национальности такое наблюдал частенько), и что они с ними не делали, ничего не помогало, конечно они стали больше изначального обобьема, но на общей картине никак это не отразилось.


--------------------
Ф а р м а, которую я пробовал
.
Учись терпеть, учись терять,
И при любой житейской стуже,
Учись с улыбкой повторять:
Прорвусь! Бывало и похуже.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
81eg
сообщение 13.8.2013, 12:16
Сообщение #7


...
********

Группа: Модератоpы
Сообщений: 19 475
Регистрация: 23.5.2010
Из: Херсон
Был 18.11.2020, 20:34



Репутация:   1158  
Цитата(VUBlack @ 13.8.2013, 13:14) *
изменение формы это примерно как накачанный человек и соответственно нет

Такое ощущение что ты первый пост по диагонали смотрел.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
VUBlack
сообщение 13.8.2013, 13:07
Сообщение #8


Тренер чемпионов
********

Группа: Старожилы
Сообщений: 5 784
Регистрация: 14.2.2012
Из: Херсон-Киев
Был 29.12.2021, 19:57



Репутация:   309  
да нет, несколько раз перечитал


--------------------
Ф а р м а, которую я пробовал
.
Учись терпеть, учись терять,
И при любой житейской стуже,
Учись с улыбкой повторять:
Прорвусь! Бывало и похуже.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
OlegRO
сообщение 7.3.2021, 23:00
Сообщение #9



********

Группа: Администраторы
Сообщений: 34 815
Регистрация: 3.10.2012


Настроение:
Читайте новости на главной Ironflex.com.ua/novosti




Репутация:   1710  
Многие Бодибилдеры задаются вопросом отстающих мышц, к примеру я никогда не имел понятия как накачать грудные мышцы. Мои ноги, спина и даже руки всегда были пропорционально больше чем грудные мышцы. За последние 2 года встретил на консультациях очень много людей с подобной проблемой и решил высказать своё мнение. Путём множества мучительных попыток я пришёл к выводу что "мышцы ворующие нагрузку" тут явно не при чём. Как обычно отправился на поиски в ncbi и пришёл к выводу что какой-либо информацию про отстающие мышцы нет, но зато нашёл интересную информацию про анатомические особенности большой грудной мышцы и решил с вами поделиться этой информацией. [video]https://m.youtube.com/watch?v=k9Fp9a0ueFQ[/video]


--------------------
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trtretre
JOCKER
сообщение 8.5.2021, 17:47
Сообщение #10


Профи
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2 232
Регистрация: 20.11.2012
Из: Донецк- Харьков
Был Сегодня, 10:52

Настроение:
хоп-хоп галеностоп




Репутация:   244  
Цитата(my_fair_lady @ 7.5.2021, 20:29) *
генетика в случае с ягодицами как раз важнее, чем приседания. некоторых барышень можно вусмерть уприседывать, а попа "как сковородкой прибитая", как моя коллега-тренер

генетика
у 99% тренеров любимый ответ,
на всё, в чем они не шарят.
- у тебя руки большие, генетика хорошая
-ноги тонкие,генетика плохая
-жопы нет, у жопы генетика жопная
-плечи не растут, генетика ........

просто тупой пи3. дешь
тупых недоумков.

абсолютно любой кусок мяса можно прокачать, если он крепится к двум костям

если ноги нормальные и при этом жопа плоская, какие на..ер приседания!?
ей (той тренерше) максимум коров пасти. людей она взялась тренировать zhet.gif


--------------------
не гинеколог, но посмотреть могу.
Вернуться в начало страницы
Google+  Twitter  FB  VK 
+Ответить с цитированием данного сообщения
5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

BCAA, Аминокислоты, Батончики, Витамины и минералы, Гейнер, Глютамин, Для связок и суставов, Донаторы азота, Жиросжигатели, Заменители питания, Креатин, Повышение тестостерона, Протеин, Специальные препараты, Энергетики, Шейкер, Спортивная бутылка, Атлетический пояс, Перчатки, Лямки, Крюки для тяги, Коленный бинт, Кистевой бинт, Петли спортивные, Таблетницы, Грим, Кинезио тейп
Язык/Мова/Lang
Текстовая версия Сейчас: 17.1.2022, 13:08