Как живут при диабете?

[Outlawif]

Про золотые стандарты ты ошибаешься. На ходу с телефона неудобняк, отвечу потом. Пока что задачку задам. Ты врач, я пациент. Пришел с симптоматикой диабета. Делаем глюкозу натощак.

 

Вариант а: показало 12 ммоль

Вариант б: показало 5.5 ммоль

 

Твои дальнейшие действия в обоих вариантах.

[marinacopy]

вопрос по задачке немного не корректен, так как интересует возраст пациента, наличие в анамнезе ожирения, гипертонии и дислипидемии.

речь же может идти и о диабете 1 типа, который аутоимунный. и там таких скачков не будет уж точно... там глюкоза вверх неуклонно уползать будет.

в любом случае представим картину - мужик с ожирением за 40... там в любом случае уровень инсулина будет уже повышен априори.

мое мнение - обязательно гликированный, липидограмму с биохимией, общий анализ мочи...на предмет подозрения глюкозурии...

если жо по гликогему цифры будут шкалить ну все окончательно ясно.

нужна сахароснижающая терапия.

 

[Outlawif]

вопрос по задачке немного не корректен

Абсолютно корректен. Ты можешь задавать любые дополнительные вопросы, какие сочтешь нужным.

мое мнение - обязательно гликированный, липидограмму с биохимией, общий анализ мочи...на предмет подозрения глюкозурии...

Погоди, погоди, ты мне только вот несколько постов назад говорила, что золотой стандарт - глюкоза натощак. Вот тебе глюкоза натощак, диагностируй.

нужна сахароснижающая терапия

При глюкозе 12 это очевидно. Вопрос какая именно терапия.

в любом случае уровень инсулина будет уже повышен априори

Вообще совсем не обязательно. Абсолютно.

 

Задачку я задал, нужны наводящие вопросы - спрашивай. Если не нужны - опиши свои действия, как врача. Вот есть 2 пациента, у одного глюкоза 12, у другого 5.5. Что ты дальше как врач делаешь.

[marinacopy]

ааа?

так их 2?

я уже озадачилась и подумала что это у одного так скачет, что странно.

ну с 12 там понятно все. Это уже диабет.

а вот 5.5 состояние пограничное, в любом случае надо гликированный делать!

ну и возраст/внешность, образ жизни по каждому?

[Outlawif]

так их 2?

2 разных варианта, абстрактно. Что делать в одном, и что делать в другом.

с 12 там понятно все. Это уже диабет.

Это диагноз? А делать что? Ты ж не капитан очевидность, ты врач, помнишь? ) К тебе пришел пациент, давай, раскручивай. Как терапию будем подбирать?

в любом случае надо гликированный делать!

Если в любом случае, то почему с него не начать? Почему "золотой стандарт" ничего не дал?

возраст/внешность, образ жизни по каждому?

Тот что 12 - под 40, качок. Тот, что 5.5 пожилой, толстый, гипертоник. Образ жизни соответственный. Качок качается, толстяк на жопе сидит ровно, любит пожрать и выпить.

 

Давай так, по шажочку )

[marinacopy]

Ну как же ничего не дал? Это первичная диагностика. Если у человека уровень гликемии натощак в норме, то дальше его не диагностируют по диабету, верно?

Ах ты хитрый. Качку надо в лоб вопрос задать - не ставит ли гормошку. То бишь уточнить анамнез по образу жизни, питанию и тд.

А для пожилого человека, 5.5 может быть еще и хорошим результатом, учитывая лишний вес и наличие гипертонии.

По старику - первично стабилизировать показатели АД, обязательно сдать липидный профиль, по результатам, та даже скорее всего если они будут относительно сносными (что вряд ли), назначить статины.... И да, гликированный тоже надо. Плюс рекомендации по снижению массы тела. Скорее всего понадобится метформин еще и не более...

а вот с 12 и качок посложнее, помимо доп вопросов о фарме надо бы уточнить на счет семейного анамнезе касательно диабета.

Верны ли мои рассуждения, по твоему мнению?

пс. повторюсь - у жирного мужика итак скорее всего инсулин будет повышен.

даже чисто гипотетически уровень гликемии натощак абсолютно в норме но вот незадачка инсулин повышен (а может быть в качестве примера - женщина с СПКЯ), то ее инсулин никто не будет лечить! Дадут рекомендации по снижению лишнего веса, назначат по основной болячке коки всякие и возможно! но не факт.... метформин.... и то.... если сахар в норме то толку? Уровень инсулина очень часто коррелирует с жировыми отложениями, но не факт что у человека есть диабет. Надеюсь я более менее ясно сейчас объяснила точку зрения свою.

[Outlawif]

Никаких хитростей.

надо бы уточнить на счет семейного анамнезе

Это ты хитрая. Не известно ему про диабет у предков. Сирота. Но давай дальше.

Если у человека уровень гликемии натощак в норме, то дальше его не диагностируют по диабету, верно?

Даже при явных симптомах диабета? Ну не знаю, не знаю... Ты ж врач.

повторюсь - у жирного мужика итак скорее всего инсулин будет повышен

Откуда такая уверенность?

уровень гликемии натощак абсолютно в норме но вот незадачка инсулин повышен

О чем это может говорить?

Надеюсь я более менее ясно сейчас объяснила точку зрения свою.

Да я изначально все понял. Просто ты ошибаешься по всем пунктам и я пытаюсь тебя подвести к выводам. Но ты пока не хош прямо отвечать )

И да, гликированный тоже надо

Зачем, что он покажет?

 

Чтобы ускорить процесс, форсирую немного. Сдают они оба гликированный гемоглобин. У обоих 6.7.

 

ЗЫ Мы до сих пор никого из них даже не начали лечить. Качок с таким сахаром может и ласты склеить. А гипертоника подстерегает инсульт. Но я тебя не тороплю ))

[marinacopy]

так, пока мимо темы твоих вопросов - ну окей, высокий инс видишь в анализе, о чем это говорит? что поджелудка нормально его так выделяет, она рабочая, только от нарушение толерантности к глюкозе может быть и шо? все равно сахар будет повышен же как показатель гипергликемии. называть это можно метаболическим синдромом (+ ожирение, гипертензия еще сопутстуют, дислипидемия)

возможно имеет место быть дифференциальная диагностика сахарного диабета 1 или 2 типа...на это намекаешь? так звыняйте, аутоимунный диабет лезет то в детстком или подростковом возрасте, это совсем же не то.

пс. гликогемоглобин по таким показателям 6.7 - это диабет. 2 типа. тем более для удостоверки в динамике если не ошибаюсь делают.

+ гипергликемия натощак.

усьо. диабет жи.

при чем тут инсулин?

ах да, если еще не ошибаюсь, допустим сахар натощак в динамике еще в норме,а гликогемоглобин стремится к повышенным значениям, то добавляют глюкозотолерантный тест.

не достаточно? все равно надо инсик на бумажках смотреть?

вот с чего этих анализов недостаточно? почему считаешь что надо инсулин мониторить? ну что это даст?

 

далее.... утопия пошла.... сахар натощак абсолютно норм (до 5), а у человека признаки диабета? а какие? пальцы уже отгнивают? так извините это из области фантастики. а жажда и полиурия еще тоже могут указывать и на другие патологии (если на это намекал).

[marinacopy]

я ужо даже с вики лупану:

Критерии диагностики диабета[16]:

 

гликированный гемоглобин HbAlc ≥ 6,5 %;

глюкоза плазмы натощак ≥ 7 ммоль/л;

глюкоза плазмы через два часа после орального глюкозотолерантного теста ≥ 11 ммоль/л;

глюкоза плазмы при случайном определении, симптомы гипергликемии или метаболической декомпенсации ≥ 11 ммоль/л.

 

де анализ на инсулин?

[Outlawif]

диагностики диабета

де анализ на инсулин?

Это вообще к чему? Я где-то диабет по инсулину диагностировал, или о чем ты вообще?

почему считаешь что надо инсулин мониторить?

Да где я черт возьми такое писал?! Соберись. Я по некоторым соображением попросил человека сдать 2 анализа: гликированный гемоглобин и индекс HOMA IR. Ты на меня напала, что это все не канон и не кошерно, а настоящие мэтры совсем делают все не так, хотя даже не спросила что я хочу увидеть там. В итоге мы спорим про диагностику диабета и ты никак не применяешь тот самый алгоритм, о котором говорила. Продолжим.

 

высокий инс видишь в анализе, о чем это говорит?

Ты меня спрашиваешь? Смотря насколько высокий и какая при этом высоком инсулине глюкоза. Но мы давай с пациентами разберемся, я вообще ничего отвечать не должен, я ж не врач, я нуб ваще, сижу в носу ковыряю и козявки по штанам размазываю.

гликогемоглобин по таким показателям 6.7 - это диабет. 2 типа

Точно второго? А при первом типе гликированный гемоглобин будет в норме?

с чего этих анализов недостаточно?

Ты давай пациентов-то лечи, вводные дадены. По твоему золотому стандарту сдали уже глюкозу. У качка предположила диабет, не сказала тип и лечение не назначила. С горем пополам сдали гликированный гемоглобин, выяснили что у обоих высокий. Ииии... лечить-то будем? Ну или хоть диагноз какой. Ну или дальше давай анализы делать. Чтобы разобраться для чего какой.