Как живут при диабете?

[Finanse]

Клізму обом. Не сваріться)) тут вже ніхто напевно не розуміє про що ви взагалі :connie_xmas-moose:

[Outlawif]

Клізму обом

Инсулиновую? ))

 

Я ваще спокойнее удава. "Управление гневом" смотрел? ))

[marinacopy]

Хорошо. Шоб не тянуть резину.

Дяденьке старому - для начала похудение, назначение лекарств от гипертензии и коррекция питания. Пересдача глюкозы и глика через 1-2 мес в динамике.

Качку метформин и коррекцию питания.

возможно нужен инсулин сверху. возможно препараты, усиливающие выведение глюкозы с мочой... отут я затрудняюсь. считаю нужны доп анализы.

вот к примеру, что с анализами мочи? у кого-то будет наблюдаться глюкозурия?

Ту Свят - никто не ругается, это весьма интересный диалог с уклоном в спор)

[marinacopy]

пс. если старику не помогла коррекция веса то да, полюбе метформин, если с почками все ок.

тут про качка ты что-то задумал, подковырку

[Outlawif]

Дяденьке старому - для начала похудение, назначение лекарств от гипертензии и коррекция питания

Когда-нибудь имела дело с такими пациентами? ) 9 из 10 хер будут придерживаться питания и худеть, лучше сдохнут. По крайне мере дольше 2х недель.

 

Окей, теперь объясни свое назначение. Чтобы тоже не тянуть - это реальный кейс. Тестя отправили с глюкозой 5.5 проигнорировав симптомы - в норме ж глюкоза. Подскажу что было дальше: через пару месяцев трофическая язва и госпитализация с глюкозой 14+.

метформин и коррекцию питания.

возможно нужен инсулин сверху

И как определить, надо или нет? Объясни метформин. Почему не глимперид? Что скажешь про семаглутид, стоит за ним в Америку ехать?

 

Анализ мочи - пожалуйста, у качка глюкозурия, у толстяка нету.

[Finanse]

"Управление гневом" смотрел?

0utlaw,

 

ага, прикольне кіно))

[marinacopy]

Метформин - золотой стандарт. Цитата врача.

При глюкозурии нужна мощная сахароснижающая терапия. Поэтому я и преположила инса инъекции. Т.к. у качка явно поджелудка уже все....

Семаглутид это у нас кажется Оземпик. Преп для лиц с диким ожирением на фоне диабета.

Кажется эти два случая не про него.

а глимЕперид менее предпочтителен, насколько я помню с ее слов, нежели метформин.

 

[Outlawif]

золотой стандарт

Так мы далеко не уедем :)

явно поджелудка уже все

Ты только недавно ему второй тип ставила. При втором типе поджелудочная в порядке.

 

Кратко просуммирую. Пока ты чухалась, пациенты ушли к гомеопату и он их угробил полностью :) А у тебя проблемы с дифференциацией 1го и 2го типов диабета.

 

Тогда закончим с экспериментом, расскажу кратенько про золотые стандарты да и забудем.

 

Глюкоза натощак. Очень просто, сравнительно надежно (по крайне мере ложноположительных результатов не бывает) и очень дешево. При диабете второго типа, а тем более пограничных к нему состояниях легко может давать ложноотрицательный результат, т.е. утром глюкоза в норме, или превышение крайне незначительное, днем сильно растет и плохо падает. Положительный результат ничего не говорит о типе диабета.

 

Тест на толерантность глюкозе. Уже лучше, но сложнее и дороже. Ложноотрицательных тестов уже не будет, даже если была в норме изначально, сразу станет видно, что не возвращается к нормальному уровню. Также ничего не говорит о типе диабета. О типе диабета может сказать только ультра-прокачанная версия этого анализа, которая называется эугликемический клэмп-тест. Неимоверно крут, но из-за своей сложности в клинической практике не используется вообще, только в лабораторных исследованиях.

 

Гликированный гемоглобин. Феноменальная вещь, по сути показывает определенный интеграл по глюкозе за последние 3-4 месяца. Никаких ложноположительных или ложноотрицательных тестов, выявляет со 100%й точностью даже очень пограничные состояния по инсулинрезистентности. Однако сама цифра опять-таки ничего не скажет о типе диабета. Разве что косвенно: небольшое превышение скорее всего говорит об инсулинрезистентности.

 

Осталось самое сложное. Положим, мы определили, что у пациента нарушен углеводный обмен и на постоянной, или периодической основе повышена в крови глюкоза. Что с ним не так, поджелудочная вырабатывает недостаточно инсулина, или ткани пациента недостаточно к нему чувствительны? Какие препараты назначать, повышающие чувствительность к глюкозе (метформин), или стимулирующие выработку инсулина (глимперид и тот же семаглутид)? Те и те? А может уже пора добавлять экзогенный инсулин?

 

И ладно если при выраженном диабете, т.е. при серьезном превышении уровня глюкозы, особенно просто натощак, можно и по общей клинической картине, скорости развития гипергликемии, возрасту и т.д. определить тип (хотя анализами подтвердить бы не помешало). А что если показатели еще не дотягивают до диабета? А инсулинрезистентность уже присутствует. Можно ли как-то ее вычислить и принять меры, чтобы не довести до диабета 2го типа? Тут есть простой ответ.

 

Насчет семаглутида нет, не так. Он используется для лечения ожирения даже у людей без диабета, при диабете он может использоваться и без ожирения, очень хороший препарат, но дорогой и нет его у нас сейчас.

 

Теперь, когда с диагностикой диабета мы более-менее разобрались, расскажи чего ты вообще докопалась-то? ) У камрада навряд ли диабет, возможно резистентность, ее я и хочу проверить.

 

 

 

[marinacopy]

Так погоди, значит на качка ты намекал за 1 тип? На взрослого??? Ну уже нестыковка, т.к. - он не вылазит во взрослом возрасте, аутоимунный диабет же в подростковом манифестирует или детском! И там 12 глюкоза натощак блин это из разделов крупно повезло....

про стандарты эти диагностики я вкурсе.

чего докопалась?

Нашо тому дядьке сдавать нома, инс и тд, если одной натощак глюкозы при отсутствии симптомов (кроме низкого теста вообще без динамики сданого и других половых гормонов), вполне для начала достаточно? Зачем гипердиагностика? Вряд ли там резистентность. Ну блин, глико + натощак с головой же. А инсулин скакать и у здоровых людей может в анализах. И если глюкоза натощак и глико в норме, то этого вполне достаточно. Особенно если нет симптоматики.

тем более - эти все рассказы вот я чет нифига не ем и толстею сразу втопку. пока чел не знает точного своего каллоража, то даже нет смысла обсуждать.

Я тоже могу как-то такая... ой чет я так мало съела за завтрак и обед, а там обаа и уже 1200 ккал, а казалось бы ерунда, орешки, латешка, конфетка, где-то кусочек тортика хряпнула.... сыр, кусок хлеба. вроде ерунда а калорийно же.

 

ну про гомеопатов да. то уже истина. на большинства несведущих)))

пс. Оземпик есть у нас, но очень дорого и через барыг...

[Outlawif]

он не вылазит во взрослом возрасте

Эмм... Ну даже вот растерялся... даже вот на вики полез поглядеть, не поменялось ли чего во вселенной... да вроде нет...

 

Диабет 1-го типа может развиться в любом возрасте, но наиболее часто заболевают лица молодого возраста (дети, подростки, взрослые люди моложе 30 лет), также заболевание может быть врождённым.

 

Да я собственно лично знаю тех, у кого диабет 1го типа после 50 появился. Ну то так конечно, мой личный опыт, нерелевантно. Но в целом согласуется с фактами.

Нашо тому дядьке сдавать нома, инс и тд, если одной натощак глюкозы при отсутствии симптомов (кроме низкого теста вообще без динамики сданого и других половых гормонов), вполне для начала достаточно?

Вообще не достаточно. Глюкоза практически наверняка в норме.

 

Симптоматика очень спорная, глюкоза скорее всего в норме, гликированный гемоглобин возможно чуть повышен, по индексу можно понять есть ли инсулинрезистентность. Диабета там наверняка нет, это я и без анализов скажу. Можно было бы и гликированный не сдавать, но как-то вообще не проверять глюкозу это совсем будет неправильно. А просто глюкозу с вероятностью в 99% бесполезно.