Сердце

[Osindi]

Ох блин, вроде же стройная система была и вот на глазах разваливается ))

 

Ок. Давай определимся с вопросами:

1. Можно ли уменьшить риск заболеваний ССС?

2. Как уменьшить риск заболеваний ССС?

 

Мои ответы:

1. Да.

2. Лучшим вариантом является кардио тренировка в течении определенного времени (Селуянов говорит 2+ часов в день, Борисов говорит 1 час в день) при пульсе между 120-130 для моей возрастной группы 40 лет.

Почему? Борисов и Селуянов говорят о том что при большем пульсе развивается D гипертрофия и она вредна, а при меньшем пульсе L гипертрофия, которая полезна.

Дальше можно начать перебирать на основании чего они делают такие вывды и верны ли они.

 

 

[Outlawif]

1. Да.

2. Я скинул ссылку на рекомендации ВОЗ по снижению рисков. Ничего общего с тренировками чего-либо они не имеют.

 

D гипертрофия и она вредна, а при меньшем пульсе L гипертрофия, которая полезна

Это дичь. Не бывает полезных или вредных гипертрофий, я не верю что Селуянов, если он врач, мог говорить о пользе какой-то гипертрофии миокарда для здоровья. Наверняка имелась в виду польза для выносливости и переносимость нагрузок. И даже в этом не все гладко.

 

Открой любую медицинскую книжку и почитай про патфизиологию сердца. Ни один вменяемый доктор не скажет, что гипертрофия миокарда может быть полезна, это нонсенс.

 

Есть т.н. "синдром спортивного сердца", который в некоторых пределах не опасен и может рассматриваться, как вариант физиологической нормы для спортсмена. Туда входят комплекс различных адаптационных процессов, которые происходят под действием тренировок. Туда входят и изменения метаболизма, и гипертрофия (оба вида в разных пропорциях) и много чего еще. Но что занадто, то нездраво, тут я приводил в пример велогонщиков.

 

Спортсмены, занимающиеся циклическими видами спорта, в первую очередь велогонщики, футболисты, легкоатлеты, все виды, связанные с выносливостью. У них развивается очень сильная гипертрофия (в первую очередь Л - эксцентрическая). И при этом именно спортсмены циклических видов спорта находятся в группе риска, имея наибольший процент вссс (внезапная сердечная смерть спортсмена). Внезапную сердечную смерть спортсменов можно разделить на 2 категории. Первая - смерть в молодом возрасте до 30 лет, которая происходит преимущественно из-за наследственной гипертрофической кардиомиопатии. И вторая группа - после 30 лет, которая происходит в результате ишемической болезни сердца, вызыванной как раз эксцентрической (Л) гипертрофией, которая в свою очередь вызвана перегрузками.

 

Л-гипертрофия развивается у всех спортсменов в видах спорта с высокой динамической нагрузкой. Они для этого не бегают по часу на пульсе 120, они просто тренируются. Да и я уже давал данные выше, что этот пульс с потолка взят. Они тренируются в своем виде спорта, и у них развивается специфическая для их вида спорта гипертрофия. У велогонщиков и футболистов - это Л-гипертрофия. Сердце легко может быть увеличено вдвое и больше. И это очень, очень плохо. В силовых видах спорта, таких как тяжелая атлетика, либо в смешанных, таких как американский футбол, гипертрофия преимущественно Д, т.е. стенки могут быть утолщены, а размер сердца без особых изменений. И это тоже очень плохо.

 

Разница между физиологическим и патологическим спортивным сердцем вовсе не в виде гипертрофии, я не знаю кто это вообще сказал и почему, это глупость и я легко могу накидать еще ссылок об исследованиях спортивного сердца, это давно известный и хорошо изученный феномен. Разница между физиологическим и патологическим сердцем в структурных и функциональных изменениях, и определяется это при помощи экг, эхо, стресс-тестирования. Никто в мире кардиологии не делит гипертрофию на "хорошую" и "плохую" и спортивное сердце тоже не делят по виду гипертрофии, изучают общее состояние.

 

И последнее, даже т.н. физиологическое спортивное сердце, хотя и считается доброкачественным синдромом, до тех пор пока не угрожает жизни, вовсе не является какой-то защитой от сердечно-сосудистых заболеваний. Это тоже совершенно непонятное утверждение, неясно откуда взятое. Оно физиологическое не потому, что защищает от чего-то, а потому что само (вероятно) не угрожает риском. Т.е. оно явно измененное по сравнению с медицинской нормой, но изменения не считаются опасными, до тех пор, пока не перейдут грань патологии. Однако "полезное"? Ни в коем случае. Таких данных нет и не предвидется. Оно полезное только в отношении спорта, такое сердце работает более экономично и это хорошо для спорта. Не для здоровья. Для здоровья лучше бы оно оставалось таким, как есть, а ты бы не подвергал себя нагрузкам, требующим каких-то адаптационных изменений сердца. Возвращаясь к рекомендациям ВОЗ - просто побольше гулять на свежем воздухе. Вот это "полезно" для здоровья. А спорт нет. Даже физиологическое спортивное сердце - все же отклонение от нормы, и на эти адаптационные перестроения организм тратит некоторый запас прочности, клеткам приходится активнее делиться, накапливается больше ошибов в ДНК матриксе ну и много еще чего происходит. Тебе не нужно спортивное сердце, чтобы быть здоровым, нужно наоборот, экономнее использовать свое собственное. Избегая гиподинамии. Больше ничего.

 

 

 

[Osindi]

могу накидать еще ссылок об исследованиях спортивного сердца

0utlaw,

 

Накидай пожалуйста. Буду глубже изучать этот вопрос.

Кардинально все отличается от того что я делаю. Нужно обязательно изучить вопрос.

[Ork Yason]

Кирилл, а шотпишут как с этим сердцем жить

 

Т.е, оно уже есть

Меньше не станет

 

Как поддерживать его в рабочем состоянии максимально дольше?

[Outlawif]

Меньше не станет

Если прекратить все тренировки - станет. Гипертрофия частично обратима, особенно эксцентрическая. Я приводил в пример Эдди Меркса, набивший оскому пример, который в каждом втором обзоре спортивного сердца приводят. У него "на пике" было 1800 мл, потом само уменьшилось до 1200 (что все еще дохренища) за несколько лет после окончания карьеры. И это все равно не спасло его от кардиостимулятора.

 

Жить как, как все живут... Спортсменам высоких достижений постоянно мониторят. И может наступить момент, когда "слово велогонки и слово смерть для вас значит одно и то же".

 

Полно есть исследований (я накидаю конечно как соберусь, не знаю как это поможет) на тему изменений у спортсменов. Но нет увы исследований, которые говорят как с этим жить или что делать. Единственное что делать - экономно расходовать такой ценный ресурс, как здоровье. И не переходить грань от физиологического сс (спортивного сердца) к патологическому. И единственный вариант, если грань пройдена - бросать неадекватные нагрузки.

 

Спорт, увы, со здоровьем имеет мало общего. Нужно стараться максимально избегать рисков, в первую очередь - контроль давления. Это достаточно несложно. Затем контроль воспалительных процессов, тут все наоборот, очень сложно, но потенциал высокий. Про риски вроде курения или кокса я говорить не буду, это должно быть очевидно. Ну и надо понимать, что силовые виды тут менее опасны при должной осторожности. У циклических видов нет выбора, у них сердце - основная рабочая мышца, им приходится на ней "выезжать". В силовых видах чаще опорно-двигательный аппарат быстрее разваливается :) Если это утешение.

[Osindi]

Перечитал все, посмотрел парочку видео. Прозреваю. Ох, интересно девки пляшут.

Кардио, значится не кардио вообще теперь, а тренировка митохондрий.

Сердце тренировать не надо, ссс тренировать не надо, все само подтянется. Ппц! Мой мир не будет прежним.

 

[Ork Yason]

Грань это какой-то определенный размер?

 

Давление это понятно.

[Outlawif]

определенный размер?

Не, это определяется по экг и эхо. Правда, нужен нормальный спортивный кардиолог, который знает где она, та грань ) А то обычные только охают "ой, все увеличено, ой не бережоте себя...".

 

[Orvex]

100%.

Раз делал узи-уже сама узистка такого страха нагнала,что можно было прям из кабинета уже звонить,с родственниками прощаться,вдруг домой не дойду.

И делал недавно.Доктор мне-ну вы я так понимаю спортом регулярно занимаетесь,железо,кардио? Все в пределах нормы,свободен.

[Osindi]

Но интересно теперь - а какие есть ли вообще резоны заниматься кардиотренировками при занятии ББ?

Похудение, жж?