Алкоголь, курение и бодибилдинг

[paraschyk1]

Аутлав,тебе Баргус на "любимый" мозоль наступил?

Что-то ты завёлся не подецки...

[siwic]

Никто не снимает с людей ответственности за их поступки. Только данное обсуждение совсм не о том. Здесь тоже живые люди пишут, кстати. Так просто порешал, ппц - "не будут люди пить, так и не будет миллионов смертей в год по всему миру", ясно вам? А вообще алкоголь это ничего страшного. Давайте лучше про стероиды. Их господь Бог вталкивает в глотку малолетним агнцам и колет им в зад, а они не хотят и не виноваты.

 

Увы, но состояние алкогольного опьянения, очень часто служит именно оправданием человеческим поступкам. Сколько раз приходилось слышать:

- Он вчера по пьяни избил жену, но он не виноват, он вообще-то хороший человек, просто это проклятая водка виновата.

Причём похожие фразы можно услышать даже от жены, которую избил муж. И таких ситуаций множество когда виновником выставляется не человек, который добровольно и без всякого принуждения употребил горячительные напитки, а именно алкоголь - как "квинтэссенция мирового зла", который "коварна напал на человека и затуманил его разум".

Да я считаю, что алкоголь сам по себе ничего страшного из себя не представляет, а опасность представляет его злоупотребление (как впрочем и злоупотребление другими продуктами и веществами). В малых же количествах, алкоголь может выступать в качестве неплохого релаксирующего средства, которое позволяет расслабиться, снять психологическое напряжение и чувствовать себя более раскрепощённо. Главное не переборщить :)

Возвращаясь к теме стероидов, я не являюсь их ярым противником. Я даже буду за, лишь бы это позволяло нашим спортсменам добиваться высоких результатов и занимать призовые места на соревнованиях (что впрочем и происходит). А что касается использования АС в так называемых любительских целях, считаю перед их использованием человек обязан ознакомится со всеми положительными и отрицательными сторонами применения АС более чем подробно, чтоб принимать решение, о их использовании, имея достаточно информации по данному вопросу. И даже в случае возникновения побочных эффектов знать как поступить, а не распускать слюни проклиная стероиды.

 

Но ты прав эта тема не про стероиды поэтому постараюсь про них больше не офтопить. :))

[sportinside.biz]

Разумеется кэп. Оружие тоже всего лишь неодушевленный предмет, сигареты это всего лишь табак, наркотики всего лишь порошок. Дети нюхают клей потому что они так решили, люди садятся пьяными за руль и наматывают на колеса других и это их выбор, нарики ширяются, курильщики курят, террористы взрывают. Понятное дело, что это все они сами виноваты, а не курево, ширево или тротил. Вопрос только один - нахрена писать очевидные вещи? И почему стероиды не попадают под "всего лишь медпрепарат, а используют то его люди"...

 

Факт остается фактом - алкоголь ничего хорошего не несет, с его помощью ничего не создать и не добиться, ничего положительного. Тем не менее люди его производят, рекламируют, продают, детям в том числе, запасы алкоголя просто колоссальны, хватит на тысячи лет использования в качестве медикаментов (кстати есть вполне адекватные замены в любой сфере медицины). Да, это люди его сделали для людей и используют себе во зло. Людей не изменить? Пили пьют и будут пить? Так любые разговоры в таком случае пустой звук. По поводу любой темы. Детское порно? Так его же люди снимают, вот не снимали бы они...

 

Никто не снимает с людей ответственности за их поступки. Только данное обсуждение совсм не о том. Здесь тоже живые люди пишут, кстати. Так просто порешал, ппц - "не будут люди пить, так и не будет миллионов смертей в год по всему миру", ясно вам? А вообще алкоголь это ничего страшного. Давайте лучше про стероиды. Их господь Бог вталкивает в глотку малолетним агнцам и колет им в зад, а они не хотят и не виноваты.

 

Какой-то идиотизм.

Убрав все негативные раздражители Вы создадите "идеальный мир", но он обречен, поэтому моя "теория" допускает развитие цивилизации со всеми этими сомнительными достижениями. А данные "достижение" являются не более чем ЦИВИЛИЗОВАННЫМ инструментом пропалывания вида (человеческого):

 

Хочешь/любишь пить/курить:

1. Пожалуйста, но только если у тебя уже есть ребенок;

2. СТЕРИЛИЗАЦИЯ;

3. последующее лечение ЛЮБЫХ заболеваний выпивающих и курящих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО платное.

[Outlawif]

Увы, но состояние алкогольного опьянения, очень часто служит именно оправданием человеческим поступкам.

Проблема не в тех людях, которые пьют много, а в таких как ты. Которые не видят проблемы. По данным минздрава у нас 9.5% мужского населения и около 23% женского живут трезво. Остальные, очевидно, пьют много. У нас 13 литров спирта в год на душу населения, это без учета подпольных производителей алкоголя (самогон гонят на каждом шагу). Это в 7 раз больше, чем было 100 лет назад. Это в 3 раза больше, чем было 12 лет назад. У нас что, люди мутируют, они ведут трезвый образ жизни выпивая больше, чем по международной медицинской классификации наступает черта алкоголизма? Где нет проблем?

 

Реклама на каждом шагу, в телевизор тошно заглянуть, у нас выпивка это синоним слова отдых, какой релакс, о чем ты говоришь?! Любой праздник (а их у нас немало) - выпить, день рождения - выпить, пятница - в говно, собралась компания из 2+ человек - по пивку. Дети смотрят и видят, что алкоголь это замечательно, это когда весело и хорошо, когда в школу не надо идти. А что родители там говорят мол "это тебе рано" так дети во все времена хотели стать взрослыми как можно скорее. Но проблем никаких, да, это выбор каждого.

 

Можно пить в меру ведь, да? Это не вредно, это полезно, и язву некоторые водкой лечат и цирроз. А правда в том, что безвредная доза алкоголя это до 10 грамм для взрослого мужчины, все что выше - 100% токсично. Ты выпиваешь рюмку пива, чтобы расслабиться? Или наперсток вина? Нет, наверное. А сколько это - "в меру"? Замечательное определение - она ведь у каждого своя. Дурные медики обозначили 25грамм в сутки как достаточное условие алкоголизма, это максимум 2 стакана пива, не очень крепкого. Многие пьют больше в разы и считают что "нет проблем".

 

Кстати, состояние опьянения по закону считаются отягчающим обстоятельством, так что рассуждения "он хороший человек, просто выпил" это какая-то твоя придумка. В Иране пьяного водителя полицейский имеет право застрелить на месте без суда и следствия. Хороший человек не напивается до состояния, когда он себя не контролирует и может причинить кому-то вред, хороший человек если буйный во хмелю, то вообще не пьет. Кстати всем обычно пох.й на того кто рядом, это еще одна наша проблема, знаю пример, когда пьяное животное годами измывался над женой и ребенком и никто ниразу не вмешался в этот процесс, ни соседи, никто вообще. Он искалечил обоих, в прямом смысле, мог просто-напросто их пытать прямо дома. Разумеется, он нехороший человек. Нехороший больной алкоголик. Но алкоголь действительно, на самом деле изменяет личность, воздействуя на медиаторы головного мозга, и действительно "хороший человек" может поменяться на 180 градусов, иногда при однократном опьянении, а иногда в результате регулярных возлияний. Но в этом нет проблемы, значит просто с "мерой" не рассчитал.

Убрав все негативные раздражители Вы создадите "идеальный мир"

Идеального ничего не существует и я не так глуп, чтобы верить в утопию...

Хочешь/любишь пить/курить:

1. Пожалуйста, но только если у тебя уже есть ребенок;

2. СТЕРИЛИЗАЦИЯ;

3. последующее лечение ЛЮБЫХ заболеваний выпивающих и курящих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО платное.

А это к сожалению уже тоже утопия. Все три пункта так или иначе нарушают международный билль о правах человека. Да и если на секунду представить, что такое возможно - никто из нас (ведущих дискуссию) не обладает достаточной властью, чтобы это обеспечить. Так что говорить об этом нет смысла. Я бы мог предложить ввести громадные налоги на спиртное, увеличить акцизные сборы на тысячи процентов. Так, чтобы выпивка по-прежнему продавалась, но стоила в сотни раз дороже. Конечно, когда цена бутылки пива примерно равна цене на кефир или минералку, все пьют его как воду. А если бы цена на бутылку пива приравнивалась бы к прожиточному минимуму, было бы куда интереснее. И без нарушения женевской конвенции... Но пока все что мы можем - это начать с себя. К чему я собственно и призываю - задуматься и все-таки увидеть проблему.

[OHIXA]

Я бы мог предложить ввести громадные налоги на спиртное, увеличить акцизные сборы на тысячи процентов. Так, чтобы выпивка по-прежнему продавалась, но стоила в сотни раз дороже. Конечно, когда цена бутылки пива примерно равна цене на кефир или минералку, все пьют его как воду. А если бы цена на бутылку пива приравнивалась бы к прожиточному минимуму, было бы куда интереснее. И без нарушения женевской конвенции...

В Америке в 20-30-х годах прошлого столетия это (правда в более строгом варианте) плохо закончилось...

[Magnum_357]

Власти не выгодно, чтобы алкогольные напитки стоили как прожиточный минимум. Кол-во самопала увеличиться, а гос бюджет "недополучит" то, на что рассчитывает. А именно, тысячи процентов прибыли, которая идет и в карманы начальству алкогольных компаний, и депутатам, что б их...

[Outlawif]

В Америке в 20-30-х годах прошлого столетия это (правда в более строгом варианте) плохо закончилось...

Есть большая разница, между сухим законом и тем, о чем я говорю. К тому же не так плохо оно и закончилось. Исполнение подкачало.

 

Тем не менее, мы давным давно обогнали Америку по кол-ву спиртного на душу населения, и пальму первенства делим только с Россией. Хотя алкоголь это общемировая проблема, мы погрязли в ней хуже всех остальных. Так что осуждать западные методы права не имеем.

[Outlawif]

Власти не выгодно, чтобы алкогольные напитки стоили как прожиточный минимум. Кол-во самопала увеличиться

Не по этому. Власть недолго будет властью, если отберет доход у производителей спиртного, они найдут тысячи способов ее задушить своими деньгами, которые мы им платим, чтобы они охраняли наше право пить водку. С самопалом можно и бороться и довольно эффективно, главное чтобы овчинка выделки стоила.

 

Когда Янукович заикнулся о дополнительных налогах на нефть, в мизерных размерах около процента, ему любезно напомнили о судьбе Кеннеди. Нетрудно догадаться что произойдет, если он попробует осуществить нечто подобное со спиртовыми олигархами.

[OHIXA]

Есть большая разница, между сухим законом и тем, о чем я говорю. К тому же не так плохо оно и закончилось. Исполнение подкачало.

 

Тем не менее, мы давным давно обогнали Америку по кол-ву спиртного на душу населения, и пальму первенства делим только с Россией. Хотя алкоголь это общемировая проблема, мы погрязли в ней хуже всех остальных. Так что осуждать западные методы права не имеем.

Вот выдержка из Вики:

С 1 июля 1919 г. на территории США была полностью запрещена продажа спиртных напитков, а 16 января 1920 г. вступила в силу Восемнадцатая поправка к Конституции США (Eighteenth Amendment to the United States Constitution). Антиалкогольные меры были крайне непопулярны, к тому же они существенно повредили национальной экономике и вызвали резкое повышение уровня организованной преступности. Гангстерские группировки (бутлегеры) наживались на контрабанде и подпольной торговле спиртным, не облагавшейся налогами. Под давлением общественности в декабре 1933 г. была принята Двадцать первая поправка к Конституции США, отменявшая общенациональный «сухой закон».

Очень познавательный и интересный сериал на данную тему: Подпольная империя / Империя порока / Boardwalk Empire

 

Цена бутылки алкоголя на уровне 700-800 грн - это сродни полному запрету. Меры должны быть немного другими. ИМХО это полный запрет рекламы любых алкоголесодержащих продуктов, популяризация спорта и здорового образа жизни, ну и конечно борьба с коррупцией (любой самогонщик за 100-200 грн/месяц откупается от участкового) - для начала хватит. Ах да - увеличение ответственности за преступления совершенные в состоянии алкогольного/наркотического опьянения.

[Magnum_357]

Не по этому. Власть недолго будет властью, если отберет доход у производителей спиртного, они найдут тысячи способов ее задушить своими деньгами, которые мы им платим, чтобы они охраняли наше право пить водку. С самопалом можно и бороться и довольно эффективно, главное чтобы овчинка выделки стоила.

 

Грустно, правда? что нефтяные и алкогольные олигархи имеют больше влияния, чем президент. По идее, в идеале, спецслужба могла бы угрохать авторитетов на счет раз вместе с охраной, и контролировать следующих, кто сядет в кресло. Пусть делятся с народом или...вобщем, в лесах ведь много закопано, в крематориях много спалено. Но это глупость моя, так мечта...

 

Когда Янукович заикнулся о дополнительных налогах на нефть, в мизерных размерах около процента, ему любезно напомнили о судьбе Кеннеди. Нетрудно догадаться что произойдет, если он попробует осуществить нечто подобное со спиртовыми олигархами.

 

Кстати, удивляюсь, почему Янукович так же любезно не намекнул Тимошенко, что снайпер и с двух тысяч метров без труда положит пулю в ее голову, если та будет идти против его воли. Но, видимо, там другие мотивы. Пока суды, муры, к выборам никто из оппозиции не готовится. Вот и хорошо. Вот только печально это смотреть...всему миру.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем Magnum