Ваше отношение к нашей медицине???

[UrriL]

Там, на условном немецком заводе. Заказывается большой партией, под неё сразу и делается упаковка.

[kotyuk]

Думаю, что в Украину ввозится уже товар в упаковке, в которой будет продаваться (точно я знаю это для некоторых препаратов, но предполагаю, что это требование для всех). Поэтому пакуется или в Германии, или может паковаться и в другой стране. Но в Украину , думаю, ввозится уже запакованным. То, что пакуется у нас, называется "украинскими " препаратами)), т.к. мы очень мало, что производим. В основном пакуем и называем нашими))

Друзья фармацевты, которые посещали заводы в Америке, Европе, Индии, Китае и т.д., говорили, что уже на этапе кучи сырья известно, что эта куча = фу-фу-фу - это для Украины и других стран третьего мира(( Поэтому часто лекарства для Украины не только пакуются отдельно, а еще и изготавливаются отдельно (зато вместе с лекарствами для Зимбабве и Сомали).

[Terror]

Что ж нашей-то стране так везет..

[Outlawif]

лекарства для Украины не только пакуются отдельно

Лекарства для любой страны пакуются отдельно. Не рассказывай сказки, док ) Лекарство, которое официально будут ввозить в страну, обязано иметь лицензию в этой стране, все тексты включая инструкцию должны быть не только напечатаны на языке страны, но и быть адаптированными в соответствовании с требованиями министерства здравоохранения, которое выдает разрешение на регистрацию.

 

В США и Канаде вообще лекарства обычно продаются не в заводской упаковке, а расфасовываются провизорами прямо в аптеках. Такие лекарства имеют другую упаковку, провизоры не сидят, не выколупывают таблетки из блистеров, чтобы потом насыпать их в баночку )

 

[kotyuk]

Естественно отдельно пакуются лекарства не только для Украины, а для большинства стран. Проблема, что разделение лекарств для разных стран в ряде случаев идет еще на этапе подготовки сырья и изготовления самого лекарства. Если вы думаете, что "какая разница", как говорил наш президент, то зачем по вашему нужен сертификат GMP, который выдается не фабрике и даже не препарату, а только лишь конкретной партии препарата. У одного и того же завода может быть один и тот же препарат с сертификатом GMP и без в зависимости в каких условиях и цехах он сделан.

А на счет того, что лекарство разрешено, лицензировано и т.п., то и Таврия лицензирована и разрешена, и даже, возможно, рекомендована)) Но скорость, надежность и безопасность у нее в разы меньше, чем у многих других)) Выполняет ту же функцию? Ну, на коротких расстояниях - возможно. И то с нюансами)) Объедите несколько стран на Таврии, узнаете, что даже свою функцию не совсем выполняет))

[Outlawif]

разделение лекарств для разных стран в ряде случаев идет еще на этапе подготовки сырья и изготовления самого лекарства

Угу, эти мифы актуальны для всего, не только лекарств. Про все на свете слышно, что "это вот для нас делают специально, говно какое-то, а то же самое 'для себя' делают хорошо". Чушь еще та. Никто нарочно похуже качество не делает. Такое возможно только в двух случаях. Первый: покупают для одних экспортеров одно сырье, для других другое. Это возможно, да, например если на экспорт цена должна быть ниже и они просто не могут попасть в рентабельность с обычным сырьем, поэтому ищут более дешевое. Что до этапа производства, так это вообще фантастика, конвейер там, одни и те же линии для всех.

 

При этом любой профессионал скажет, что более дешевое сырье - не означает менее качественное. А более дорогое - не значит более хорошее. Есть тысяча и один способ удорожить продукцию, если ее согласны покупать по такой цене. Потому что в конечном итоге цена диктуется рынком, т.е. спросом и предложением, но никак не себестоимостью. И уж точно не качеством.

Таврия лицензирована

Кем? Что, прямо вот Таврию можно импортировать, а Ланос нельзя, или как-то так? Или очередная неудачная аналогия? ))

 

Все время ты упорно приводишь сравнение с автомобилями, хотя я вроде подробненько разжевал, что подобную аналогию проводить крайне некорректно, настолько некорректно, что оно рождает диаметрально противоположные выводы. И уже не раз разжевывал, еще раз не буду.

[Terror]

Вот, как пример, официальные части докУментов по небивололу, Сандоз и Берлин-Хеми

 

По небилету видно, что полностью ответственный за выпуск серии немецкий завод, в то время как Сандоз производство "in bulk" продукта (то есть изготовления самих таблеток без упаковки) происходит вообще в Турции, а первичная и вторичная упаковка - в Польше

 

Берлин-Хеми

 

Сандоз

[MaJ0r]

Выглядит норм. Вообще очень много товаров должны ввозиться в Украину уже с нашей маркировкой. Так было еще в 201х годах. Лекарства само собой.

[kotyuk]

Я не маленький мальчик, и мне ничего разжевывать не нужно. Просто, ваши аргументы не убедительны.

 

Шоколад в Швейцарии, а чай в Англии в целом лучше. Не никакой разницы? Не смешите. За хорошими какао бобами (сырьем) очередь стоит. Иногда в урожайный год могут, например, и Рошену подкинуть нормальных (а остальным и в урожайный год не достанется). А так никто с такими покупателями не связывается, когда есть проверенные десятилетиями покупатели. Лучший чай тоже покупает Британия, ну еще пару стран. А остальным то, что осталось. Даже простые карандаши (уж проще некуда устройство) пишут по разному. Да, может повезти купить хороший карандаш дешево. Но если хотите гарантированно хороший (чтоб точно, а не как повезет), то покупаете карандаш известного производителя. Он всегда будет хорош. Карандаш сложнее лекарства?

Китайцы и швейцарцы работают одинаково? Одинаковый контроль качества? Шутите? Уже на этапе сырья можно так напортачить, что ничего хорошего не выйдет. И такое сырье обычно дешевле. Специально, никто не делает плохим. Просто, знают, что это сырье хуже, поэтому в Европу и США такое нельзя. Ну, не выбрасывать же его... Тем более, что есть Украина. Те ПЦР тесты из Китая, от которых по причине офигенного качества отказались США, затопили в море? Уничтожили? Точно в этом уверены?)) Я, вот, догадываюсь, кому их продали. С сырьем то же самое.

В одном цеху делают? Нет. Не в одном. Я это просто знаю непосредственно от участников процесса. Когда приезжает комиссия по GMP, то проверяется изготовление конкретной партии в конкреном цеху и т.п. И только эта партия получает сертификат. НЕ все партии конкретного препарата конкретного производителя. К чему бы такие условности, если "какая разница"?

 

При этом любой профессионал скажет, что более дешевое сырье - не означает менее качественное. А более дорогое - не значит более хорошее.

В 90% это все же так. (такими доводами сложно убедить)

Ну, давайте послушаем профессионалов. Пусть выскажутся. Из любых профессий. Вот, не согласен я, что дешевое сырье лучше дорогого. Да, иногда такое бывает. Если, например, продавец сырья идиот или вовремя не разобрался в ситуации. Иногда можно найти хорошее не очень дорого. Но в основном хорошее всегда дороже плохого.

[Outlawif]

ваши аргументы не убедительны

Тогда их с легкостью можно опровергнуть, чего никто не сделал, по причине того, что аргументы железобетонны и противопоставить им нечего. Это пардон ваши аргументы не убедительны, коль скоро их нет вовсе.

В 90% это все же так

В 90% это все же так. В стоимость сырья входят:

 

- зарплата рабочим. При прочих равных рабочие в Украине стоят гораздо дешевле рабочих в Испании при том же качестве работы. В Индии еще дешевле, а швейцарские рабочие обойдутся вдвое дороже испанцев. И все в рамках одной и той же работы, одного и того же качества. Сюда входят все рабочие, не толлько непосредственно работники цеха, но от бухгалтера до директора и от уборщицы в офисе до повара в столовой.

- размер компании. В крупных компаниях больше накладных расходов на инфраструктуру.

- налоговая политика конкретной страны. Общий налоговый портфель в Индии сильно отличается от такового в Германии в меньшую сторону. В разы.

- бренд. Переплату за бренд никто не отменял. Одни и те же трусы могут стоить в несколько, а то и несколько десятков раз дороже, если на трусах шильдик Гуччи. Я делаю скидку на то, что трусы - готовый продукт, а сырье нет, тем не менее даже в сырьевом рынке есть большая разница.

- реклама. Рекламные компании в развитых странах и аутсорсинг в странах третьего мира - вообще несопоставимые вещи.

 

Так что на самом деле на качество доля цены приходится ничтожная. Если не брать экстремальные варианты, вроде сваренного дядей Васей в подвале шмурдяка и заводской разлив, качество сырья везде плюс-минус одинаковое, на этот плюс-минус приходится погрешность, которой можно пренебречь. В 90% случаев.

 

Туше? Или опять доводы неубедительны без объяснений? Еще раз: автомобиль выполняет не единственную функцию, а миллион. В одно понятие "комфорт" можно вложить несколько тысяч вещей, которые есть в мейбахе и нет в таврии. Но это изначально известно, что в мейбахе они есть, а в таврии нет. И все остальные составляющие как цены, так и "качества" автомобиля тоже абсолютно очевидны, объяснимы даже без необходимости их пробовать и ощущать на себе. У ибупрофена одно и то же назначение, принцип действия, они абсолютно идентичны вне зависимости от бренда, страны производителя и т.д. и т.п. Нет ибупрофена с кожанными вентилируемыми сидениями, регулируемыми в 20 направлениях, с поддержкой головы, поясницы и массажем простаты, чтобы противопоставить его нашему "нищенскому" ибупрофену с сиденьем конструкции "табурет" обтянутому старой мешковиной. В последний раз говорю: это сравнение некорректное, если не сказать глупое.

 

То что гипотетически "можно напортачить" - это вилами по воде сферического вакуума. Можно напортачить, а можно и не портачить. Нужны доказательства, а их нет. А ты в курсе, я без доказательств не поверю, что в паспорте мое имя написано.