ТРАВМПУНКТ

[Jastore]

Усбагойся...

 

Я не знаю какие это врачи считают хронически низкое давление опасным, не те ли которые считают нормальной температуру только 36.6?

Я тебе дал мнение врача доказательной медицины, могу еще одного врача док. мед. дать мнение о гипотензии.

Если у тебя нервная система настолько хрупка и ты считаешь только свое мнение - эталоном и не слышишь, что говорят другие, а любые споры для тебя, как состязание, то стоит дальше писать?

Да они говорят, что нет конкретного числа, которое они считают гипотонией и нужно ориентироваться на симптомы. Симптомы для чего? Чтобы обратиться к врачу и он выяснил есть ли проблема у человека с щитовидкой, сердечная недостаточность и тд... Если врач поймет, что все ок, 90-60 это его норма по жизни, если симптомы слабые, легкое головокружение иногда при вставании, холодные конечности(ты кстати знаешь у скольких худеньких здоровых женщин холодные конечности?), то никакого лечения не будет. А если найдётся причина пониженного давления, то будут лечить ее, а не само пониженное давление.

Это то о чем Утин говорил в видео, которое тебе нет времени смотреть. Если нет органической причины пониженному давлению, а оно вызывает лишь легкие симптомы, то люди живут дольше, но качество жизни хуже, в то время как при гипертонии ты чувствуешь себя отлично, но живешь меньше.

[Jastore]

клоунские медпосты на форуме

OlegRO,

Клоунские потому что не входят в рамки вашего мнения вездесущего?

 

Так даже по твоей ссылке оптимальное давление ниже 120 на 80, нормальное 120-129, 80-84. Но это ведь рекомендации 2018 года. Американцы почему стали называть 130 1ст. гипертонии? ПО современным исследованиям ихним, кривая по смертности от ССЗ идет резко верх от 127 вроде(не помню сейчас), близко к 130...

[OlegRO]

Но это ведь рекомендации 2018 года.

ты дал более старые и американских комм ассоциаций плюс треп какой-то утки на видео (уровень бро)

после 2018 европейский конгресс НЕ менял положения по нормам давления

 

Так даже по твоей ссылке

смотрю в книгу вижу фигу, епать..

 

Новые рекомендации приняты на ежегодном форуме Европейского кардиологического общества и Европейского общества по лечению гипертонии в Мюнхене. Участник форума, входивший в его научный комитет, заместитель директора по научной работе Университетской клиники МГУ имени Ломоносова, член-корреспондент РАН Симон Мацкеплишвили отвечает на вопросы обозревателя "РГ".

Показать

- По сравнению с прежними - 2013 года - рекомендациями в новом руководстве несколько важных изменений, - начал разговор Симон Теймуразович. - Раньше, например, целью лечения было снижение артериального давления до показателей ниже 140 на 90 миллиметров ртутного столба. Теперь верхней границей нормы считаются значения 130 на 80.

 

Эти цифры не едины для всех возрастов?

 

Симон Мацкеплишвили: Единых априори быть не может. Желательно, чтобы у пациентов моложе 65 лет показатели систолического ("верхнего") давления были в пределах 120-129 мм рт. столба. У пациентов старше 65 лет прежде нормой считались значения систолического давления в пределах 140-150 мм. Теперь врачам необходимо добиваться снижения этих показателей до 130-139 мм рт. ст. Такие же показатели рекомендуются для людей старше 80 лет. И еще. В результате лечения значения нижнего давления у всех групп пациентов, независимо от степени риска и сопутствующих заболеваний, должны снижаться не до 90, как считалось прежде, а до 80 и ниже.

 

Почему именно Мюнхенский форум считается неким законодателем по гипертонии?

 

Вокруг нас много как "40-летних стариков", так и "70-летних парней"

Симон Мацкеплишвили: Этот форум - наиболее крупное в мире научное мероприятие в данной области медицины. Конгресс, называясь Европейским, по сути, всемирный: в его работе участвуют доктора практически из всех стран мира. Скажем, больше всего заявок на выступления и симпозиумы не первый год поступает из США, на втором месте уже несколько лет подряд Япония.

[Jastore]

ты дал более старые и американских комм ассоциаций

OlegRO,

Да это первое, что я нашел. Но тот же кардиолог Утин, давал данные 2020 или 21 года, показывал кривые, я если найду, кину эти данные. Той ссылкой я хотел показать, что нормы а Америке, не более.

 

смотрю в книгу вижу фигу, епать..

OlegRO,

Я вечером прочту все, что в той ссылке, я посмотрел только Таблица 3. Классификация офисного АД

 

 

[OlegRO]

тебе вообще нужно крепко думать что ты пишешь , куда и главное зачем

 

тот же кардиолог Утин

он нам нахер не упал тут

[Jastore]

"Эксперты ESH сохранили классификацию уровней АД и определение АГ и рекомендуют классифицировать АД как оптимальное, нормальное, высокое нормальное и выделять 1, 2 и 3-ю степени АГ (IC) (табл. 3).

 

Таблица 3. Классификация офисного АД"

 

Я прочитал только это и таблицу глянул. Вечером прочту все по ссылке.

 

 

он нам нахер не упал тут

OlegRO,

Там вам никто нахрен не упал, если это не подтверждает вашего мнения. Не важно что он врач. доказательной медицины, не важно, что приводит исследований, все что не по вашему -нахрен, нервы и ты не думаешь а мы гении. Ну ок, смысл еще что то говорить?

[OlegRO]

смысл еще что то говорить?

против европейского конгресса кардиологов нет смысла говорить что-то противоположное

но это для нормального человека

а ты можешь продолжать клоунаду

качки любят поржать

[Jastore]

По твоей ссылке в Таблица 3. Классификация офисного АД

 

В первой категории "оптимальное давленое" - какая цифра?

 

качки любят поржать

OlegRO,

Ну если такой смех что из ушей пар идет, то ок.

[OlegRO]

ты теперь цифры знакомые ищешь?)))

[Outlawif]

Я не знаю

Я вижу, что не знаешь.

врача доказательной медицины

Это чо за титул такой? Партизан всея руси? Не позорься.

 

Я еще раз повторяю, завязывай флуд. Я тебе давал ссылки, ты давал ссылки, везде написано, что гипотензия существует, что есть ее симптомы, есть и цифры, есть и классификация болезней, все есть.

 

Ты хочешь устроить высоконаучный спор? Так ты даже по своим же ссылкам находишь то, чего там нет, как спорить-то с тобой? Цепляешься за этого врача, которого никто смотреть не будет, как за соломинку. Мнение эксперта - нулевой уровень доказательности по оксфорду. Еще и узбагаиваешь. Офигенно.

 

Хочешь доказать, что низкое давление не корректируют при наличии симптомов гипотензии, так у тебя не выйдет, потому что это абсурд. И острая, и хроническая гипотензия крректируются. Острая уколом эпинефрина, или фенилэфрина, добутамина и т.д., хроническая при наличии симптомов разными средствами, и медикаментозными в том числе. Например мидодрином. Если что, мидодрин одобрен ФДА.

 

Откуда такое лютое желание поспорить на ровном месте, при полнейшей дизориентации в теме...