andreyyy Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 А так прикольно наблюдать, как животные (например попугай, ворона или шимпанзе) решают задачи (достать корм из хитроумного механизма на соображалку). Сначала попытки подбором. Тыкает-смыкает - не получается. Отходит в сторонку и стоит расстроенное такое ((( Стоит, думает, вдруг как осенит! Умело бы разговаривать - закричало бы "Эврика". У обезьян торжественный клич, у птиц радостное чириканье - подбегают и дергают за нужные элементы механизма, чтобы извлечь корм. Т.е. уверенность в нахождении решения была до удачной попытки - в голове, в моделе. Пользуются они интеллектом. Ну меньше. Неоправдано было бы обладать таким потенциалом, кормить много лишних нервных клеток, и не пользоваться. Вон у человека как известно стал уменьшаться средний объем мозга. У нас уже моз меньше, чем был у неандертальцев и кромальенцев.
vsmark Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 (изменено) А так прикольно наблюдать, как животные (например попугай, ворона или шимпанзе) решают задачи (достать корм из хитроумного механизма на соображалку). Сначала попытки подбором. Тыкает-смыкает - не получается. Отходит в сторонку и стоит расстроенное такое ((( Стоит, думает, вдруг как осенит! Умело бы разговаривать - закричало бы "Эврика". У обезьян торжественный клич, у птиц радостное чириканье - подбегают и дергают за нужные элементы механизма, чтобы извлечь корм. Т.е. уверенность в нахождении решения была до удачной попытки - в голове, в моделе. Пользуются они интеллектом. Ну меньше. Неоправдано было бы обладать таким потенциалом, кормить много лишних нервных клеток, и не пользоваться. Вон у человека как известно стал уменьшаться средний объем мозга. У нас уже моз меньше, чем был у неандертальцев и кромальенцев. животные пользуются и интелектом и умом,они как малые дети, могут учиться решать задачи даже сосдрать и любить, но нам проще и удобнее считать их почти неводушевлёнными пакетами в морозильнике супермаркета... зачем нам думать сколько собак пустили для изготовления нашей шапки , ведь мы без шкурок этих животных не можем выжить..а они могут? .... аминокислоты составляющие мышцы и органы их организа в первую очередь необходимы нам, вед мы считаем что без них не выживем.. а может заблуждаемся? :) ... Изменено 16 августа, 2013 пользователем vsmark
HusH Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 животные пользуются и интелектом и умом,они как малые дети, могут учиться решать задачи даже сосдрать и любить, но нам проще и удобнее считать их почти неводушевлёнными пакетами в морозильнике супермаркета... зачем нам думать сколько собак пустили для изготовления нашей шапки , ведь мы без шкурок этих животных не можем выжить..а они могут? .... аминокислоты составляющие мышцы и органы их организа в первую очередь необходимы нам, вед мы считаем что без них не выживем.. а может заблуждаемся? :) ... Когда нас поработят супер умные инопланетяне, они тоже будут питаться нами и делать из нашей кожи, себе трусы... вот тогда с ними и можно будет поговорить на эту тему. Есть четкая иерархия, у животных сильный жрет слабого, у людей тот же принцип, хотя если бы свиньи были более организованные, они бы тоже нами питались и не сожалели бы об этом
vsmark Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 Когда нас поработят супер умные инопланетяне, они тоже будут питаться нами и делать из нашей кожи, себе трусы... вот тогда с ними и можно будет поговорить на эту тему. Есть четкая иерархия, у животных сильный жрет слабого, у людей тот же принцип, хотя если бы свиньи были более организованные, они бы тоже нами питались и не сожалели бы об этом слон намного сильнее большинства хищников но он их не жрёт ... улавливаешь разницу :)) свиньи в природе нами питаются только в момент крайней необходимости когда стоит вопросы выживания а в иное время когда есть достаток их видовой еды мы им и нахрен не нужны.... мы также можем питаться свиньями, даже людьми, да хоть корой из дерева... в момент крайней необходимости... так же как и машина ездить на 76 бензине даже если расчитана на 98 ... просто чем дольше идёт експлуатация не по инструкции тем меньше ресурс изделия..
HusH Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 слон намного сильнее большинства хищников но он их не жрёт ... улавливаешь разницу :)) свиньи в природе нами питаются только в момент крайней необходимости когда стоит вопросы выживания а в иное время когда есть достаток их видовой еды мы им и нахрен не нужны.... мы также можем питаться свиньями, даже людьми, да хоть корой из дерева... в момент крайней необходимости... так же как и машина ездить на 76 бензине даже если расчитана на 98 ... просто чем дольше идёт експлуатация не по инструкции тем меньше ресурс изделия.. Мамонты то же были одни из самых сильных) А потом слон травоядный, а я говорил о хищниках
Outlawif Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 нам проще и удобнее считать их почти неводушевлёнными пакетами Это только веганская ограниченность отождествляет интеллект с душой?... То, как действуют и познают мир животные, нам не дано понять, потому как это вообще не дано понять разумом. Но объяснить и описать это в рамках своего привычного мировосприятия мы конечно можем, это именно то, на что мы способны и способен разум. На самом деле мы склонны наделять сугубо человеческими (не плохими и не хорошими, а просто - человеческими) качествами не только животных, но и неодушевленные предметы. Растения, объекты ландшафта, облака или даже созданные собственными руками предметы. Даем им имена, приписываем черты характера, модель поведения, моделируем ситуации так, как если бы объект был именно человеком. Особенно на это способны дети, которых еще не научили всем необходимым стереотипам. Вода гораздо лучше и быстрее найдет выход из любого лабиринта, чем любое живое существо, и "эврика" при этом кричать не будет. Прохождение лабиринта это очень природное упражнение, в природе тоже лабиринтов полно. Если бы мы проходили лабиринт, мы бы пользовались для этого разумом - считали повороты, сворачивали бы в одну сторону, держались рукой за стену и т.д. Животное, например крыса, тоже умеет проходить лабиринт. Но мы не только не знаем, как она это делает, мы даже не можем себе представить, как она его вообще видит. Если взять наши органы чувств, глаза, уши, они достаточно несовершенны с технической точки зрения, но есть великолепный аппарат - мозг, который интерпретирует полученные данные и... каким-то образом отображает на внутреннее ПО, которое в нас прошито. У животных другая прошивка, мы не можем с уверенностью сказать, что они видят и слышат то же самое. А ведь еще есть органы чувств, которыми мы не пользуемся, или которые у нас атрофировались за ненадобностью. Оказались не нужны и сейчас под наше ПО даже драйверов для них нет. А у многих животных есть. Ключевым рабочим элементом нашего разума является логика. Она работает через объяснения. Если-то-иначе. Но это не единственный вариант. Просто мы, как эгоцентрики, привыкли считать его единственным. И животным навязываем эту модель, как единственно возможную. Им, разумеется, на это плевать. Они тоже живут в мире своего восприятия. Хаш, насчет инопланетян... Многие восторженно доказывают, что мы не одни в этой вселенной, и обязательно когда-нибудь выйдем на контакт с представителями других миров. Андрей как-то упоминал про расстояния и ничтожную математическую вероятность встречи, но даже он не принял во внимание вероятную разницу в восприятии. Даже если ОНИ живут совсем рядом, разница в восприятии может быть настолько огромной, что мы вообще друг друга не увидим, встретившись вплотную "лицом к лицу". А кто кого съест, это уже вопрос распоследний...
Outlawif Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 просто чем дольше идёт експлуатация не по инструкции тем меньше ресурс изделия.. Для подтверждения было бы недурно доказать, что вегетарианцы статистически дольше живут и меньше болеют. Только у тебя вряд ли получится, потому что статистически как раз картина обратная.
andreyyy Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 Только что ж вопрос ребром ставил: из-за убеждения во вредности мяса отказываешься от мяса, или из-за неприянятия убийства. И получил однозначный ответ: по первой причине (что настолько абсурдно, что даже нет смысла спорить, но то другой вопрос). Теперь снова шкурки невинно убиенных собачек... Собачий мех что, вреден для человеческой кожи? О_о Или кто-то запутался и лукавит сам перед собой? Мое мнение, Всмарк, что ты вегетарианец из-за отвращения к убийствам, а утверждение о вреде мяса ты притянул за уши, чтобы оправдать свое поведение якобы рационально. Мне вот тоже жаль животных, я уже писал об этом. Только из-за этой своей слабости я не перекручиваю факты, а принимаю мир таким, каков он есть.
Outlawif Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 Мне вот тоже жаль животных А мне как жаль! Я Сетона-Томпсона не могу читать - плАчу...
HusH Опубликовано 16 августа, 2013 Опубликовано 16 августа, 2013 Хаш, насчет инопланетян... Многие восторженно доказывают, что мы не одни в этой вселенной, и обязательно когда-нибудь выйдем на контакт с представителями других миров. Андрей как-то упоминал про расстояния и ничтожную математическую вероятность встречи, но даже он не принял во внимание вероятную разницу в восприятии. Даже если ОНИ живут совсем рядом, разница в восприятии может быть настолько огромной, что мы вообще друг друга не увидим, встретившись вплотную "лицом к лицу". А кто кого съест, это уже вопрос распоследний... Кирилл, ты как всегда обломал все надежды))) Я так надеялся встретиться с зелеными доходягами)))
Рекомендуемые сообщения
Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти