Мысли дня, без комментариев

[MaJ0r]

На позицию джуниора могут взять (и берут) без опыта. Глупо ожидать от джуниора опыт. На то он и джуниор. Он позиционирует себя как джуниор. Конечно, обидно быть младшеньким, но что поделать ) Из плюсов - спрогрессировать из джуниора в мидла можно за экстремально короткий срок, главное попасть в нормальную контору. Полгода-год и ты мидл. Линейку зарплат я кидал: сцылка

Твои бы слова, да богу в уши :zhet:

На доу и не только, популярно мнение, что без опыта работы, только трейни и уж никак не джун, им можно стать только с опытом. Хорошо, что не Андрея случай, т.к. у него как раз опыт есть )

Про конторы и их курсы ты писал, это хорошая тема для вхождения, но мне кажется Андрею такой длинный путь ни к чему. Впрочем ты также считаешь.

У меня товарищ так в джаву вошел, в Люксофт, там учат бесплатно, потом копеечная зп, баксов 300 не больше и кабальный контракт на 2 года, если свинтишь, то плати 2000 или больше баксов. А про то, как ипут куа в вашем Глобаллоджике я таких страшилок наслышался, что вообще, эту контору буду обходить стороной, благо в Днепре ее нет. Причем трахают джунов, всякие там синьоры вполне себе вольготно чувствуют и зп у них очень серьезная

Про сишарп - вообще модная тема, несколько знакомых тестеров знают, учат, учили, но блин Днепр даже не вошел в зарплатную статистику по этому языку https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-dec-2017/

Хотя, учитывая твои знания и что ты готов ими делиться, мне идея учить именно этот язык нравится. Ну с другой стороны, когда смотрел футбол, тоже всегда выбирал не популярную, но перспективную команду и за нее болел ))

[Outlawif]

У меня товарищ так в джаву вошел, в Люксофт

Барыги этот люковт ) У нас ДатаАрт очень годно обходились со стажерами, и если брали потом, то джуном на самых обычных условиях. Они вроде даже что-то платили стажерам. У меня жена там работала, рассказывала про эту тему, какая-то знакомая вечно жаловалась, что на нее стажеров навешали ))

в вашем Глобаллоджике

Не то, чтобы он наш ) Я-то ушел уже. Чет не видал, чтобы там вообще кого-то ипали. Но я так скажу - в конторе, в которой работает несколько тыщ человек, все зависит от проекта и местных управленцев. Там нет никакой централизованной политики кого-то ипать или не ипать. У нас на проекте халява была.

 

С футболом не то, немного. В перспективную команду только очень перспективных берут. Начинающие мячи катают в каких-то клубах попроще.

 

[Stormdog]

Да, жс это вэб, а что это еще?

Все остальное. Ты писал, что шарп - это "все-все-все", но джаваскрипт в этом плане гораздо больше преуспел.

Кроме фронтенда и бэкенда сегодня уже можно смело идти в мобайл, например, на реакт-нейтив и не переживать, что тебе не хватит вакансий. Вариант не совсем для старта, конечно, но он есть.

Электрон для десктопа уже достаточно популярен и продолжает расти, правда не в нашей стране, но у нас и в целом десктопных вакансий практически нет. Ну, и еще 100500 применений, включая казино и игры. У меня знакомый работает в конторе, которая разрабатывает софт для сигналок, электроприборов, даже для беговых дорожек софт писал. И все это на джаваскрипте.

Насчет клиентского жс - я если что одэпт. Ангулар (первый больше, второй поменьше, но тоже эсть), нокаут, богомерзкий реакт и много всякой ерундени. Про банальщину в лице джиквери я молчу конечно же. Собственно, я фуллстэк дев, как это сейчас говорят. Хотя клиент сайд не люблю, но жизнь заставила... Так что я прекрасно знаю об их востребованности, тем не менее перегибать не надо, очень сильно вторичны они, по отношению к тому, на чем пишут сервер сайд, сервисы, мидлваре и другие жирные штуки. Сейчас ценится фулстэк, но если ты можешь написать серверную часть, то клиентскую ты как-нибудь на коленке соберешь из бутсрапа, нокаута и такой-то матери. Я уж молчу о том, что готовый шаблон можно взять, они там копеечные, а запилены неимоверно круто, все продумано от шрифтов до иконок, респонзива и других штук. И обратно, если ты не в состоянии собрать толковую серверную часть, масштабируемую, отказоустойчивую и все вот эти титулы, то хоть какой ты интерфейс пили на этих востребованных фреймверках - толку негусто. И это мы полностью отбросили десктоп, а он на самом деле еще жив )

 

Фронт-энд не предел мечтаний банально по линейке зарплат. И это опять-таки данные, которые не представляют секрета. Отдельных небожителей брать не будем, моя зарплата тоже не влазит в мерялку на доу, ни в архитектора, ни в какие ворота, но если все-таки придерживаться медианы, то фронт-энд, даже с хорошим знанием фреймворков и даже с навыками дизайнера, заметно отстает от жавистов и дотнетчиков. Так что не знаю, где объективнее взять данные.

В общем и целом та картина, которую ты описал, поменялась года 2-3 назад. Прошли те времена, когда фронтенд-разработчику было достаточно знать джейквери и бутстрап, и зарабатывал он мало. Сейчас СПА и в целом очень толстые клиенты, технологий огромный зоопарк. Комьюнити джаваскрипта самое активное на гитхабе, у них в плане инноваций в сравнении с теми же джавами и шарпами год за два идет. Кстати, за последние пару лет появилось множество фронтенд-разрабов, не умеющих нормально верстать. Что, в принципе, не удивительно, ведь фронтенду еще и в ноде надо ориентироваться неплохо, такой вот он, сегодняшний клаент сайд.

И да, большинство называющих себя фуллстек разработчиками, очень сильно себе льстят. Наверное, надо просто жизни не иметь, чтобы сейчас успевать за трендами и бекенда, и фронтенда, уметь написать чето на коленке не считается.

Джава в штатах вдвое более распространена чем дотнет, а он в свою очередь чуть-чуть обогнал жаваскрипт. Но если говорить про нас, то.. ну вот короче. Особенно показательна динамика за 6 лет.

Там вообще не сильно объективно по той простой причине, что в джаву туда натыкали и андроид разработчики, и тестировщкики-автоматизаторы, которые практически все поголовно джависты. Тут стабильно всегда вакансий на дотнете на несколько десятков больше, чем на джаве. И это рыночный спрос, куда уж еще объективнее.

Что до порога вхождения в мобайл - ты вошел имея бэкграунд, и я уверен это сыграло свою роль. Да собственно ты с джавы перешел в андроид, который тоже джава. Тебе даже эклипс устанавливать не пришлось. Но черт с ним, с мобайлом, может мне он только кажется сложным, я спорить не буду.

Был же еще вариант перехода в джаву для энтерпрайза. Но там сами фреймворки просто ппц какие монструозные, еще и нет единого источника инноваций, как, например, в том же дотнете, а значит тот же хибернейт со спрингом используют далеко не везде. Не говоря уже об области применения - напрочь взрывающий мозг энтерпрайз.

Андроид как бы тоже не маленький и сложностей хватает, особенно если зарываться в НДК, но под эти сложности вакансий практически не бывает.

[Cardopusher]

А можно вообще по закону делать громкие\строительные работы в квартире сегодня??

 

Мне тут кусок бетона выбить нужно.

Подрядчики говорят что нельзя сегодня... типа могут вызвать копов, все дела.

[Outlawif]

Все-все-все можно поделить на веб, десктоп и мидлваре. Ну и мобайл. Не знаю, как жс мог прнуспеть, если мидлваре на нем в принципе нет, десктоп возможен только через третью технологию и такие решения по пальцам пересчитать, о них большинство даже не слышало? Он и в вебе-то не преуспел, один нод жс доля которого от серверных решений измеряется процентами. Он как был вспомогательным языком, так и остался. И основой фронт-энда, разумеется. При этом полно серверных языков, где клиентский жс генерится визуальными средствами. Кривой и косой, монструозный, но рабочий, и даже с использованием современных фреймверков. Строго говоря, интерпретируемый скриптовый язык без типизации никогда не преуспеет больше языков, на которых можно написать его интерпретатор ) Самых топовых конечно.

 

Если посмотреть на вакансии по жс, то овер 90% это фронт энд, и это полностью соответствует картине выше. Остальные это нод жс, вакансий для 'десктопа' я ни разу не видел. Нод, откровенно говоря очень слаб по сравнению с той же джавой и дот нетом. Для биг дата и хай лоад я бы в жизнь не связался, это как архитект говорю. Наверное есть примеры, но единичные.

 

По зп фронт энда не могу сказать обьективно - на доу нет отдельно фронта (если есть то я не нашел) мне максимум что на фронт предлагали это 3.5, и это уже было больше заложенного бюджета как я понял. На дотнет 4.5 это неторгуемый минимум, на который я устроюсь в течении суток в большинстве контор. А джава если судить по тому же доу еще доороже. Так что из личного опыта - на фронт меньше дают. Конечно, там тоже можно хорошо устроится, я вообще за разрабов хороших и разных, но я же советую исходя из своего опыта. В том числе из опыта саксесс стори тех, о ком знаю или уже помог.

 

Можно очень по-разному начинать, можно и с верстки, и с любимых технологий. Или, например, технологий которые резко идут в рост, и пусть общая доля их невелика, но рынок голодный из-за быстрого роста. Так например было с флексом. Или вот год-два назад был бум сэйлзфорса, если это можно назвать технологией. По всякому можно. Я исхожу из вводных данных. К примеру зачем нужно учить верстку на высоком уровне, чтобы искать довольно редкую и низкооплачиваемую позицию, получать непрестижную строчку в резюме и работу, оторванную от разработки кокретно Андрею? Не тот возраст, такой путь вчерашнему студенту с непрофильным образованием пошел бы. Или не хватало ему сейчас маятся с выбором любимой технологии. Это их надо распробовать немало, знать на каком-то уровне, чтобы сравнивать и тд.

 

Из языков высокого уровня, у шарпа имхо минимальный порог вхождения, с учетом того, что Андрей знает фокспро и сиквел, перейти на современный шарп и мссиквел - как выучить таблицу умножения. Все равно для веба придется еще джаваскрипт выучить, но не на том уровне, который со старта потребуют у фронтэнда. И хатмель нужен будет, опять-таки на базовом уровне.

 

Вот это простыню накатал на телефоне ) закругляюсь, доця сейчас выступать будет.

 

[Stormdog]

Все-все-все можно поделить на веб, десктоп и мидлваре. Ну и мобайл. Не знаю, как жс мог прнуспеть, если мидлваре на нем в принципе нет, десктоп возможен только через третью технологию и такие решения по пальцам пересчитать, о них большинство даже не слышало? Он и в вебе-то не преуспел, один нод жс доля которого от серверных решений измеряется процентами. Он как был вспомогательным языком, так и остался. И основой фронт-энда, разумеется. При этом полно серверных языков, где клиентский жс генерится визуальными средствами. Кривой и косой, монструозный, но рабочий, и даже с использованием современных фреймверков. Строго говоря, интерпретируемый скриптовый язык без типизации никогда не преуспеет больше языков, на которых можно написать его интерпретатор ) Самых топовых конечно.

Нет, нода - это не только серверные решения, это и мобайл, и десктоп, и миддлвейр, и все, чего душа пожелает. То, что ты об этом не знаешь, не значит, что его нет.

Электрон для разработки под линукс/мак/винду насобирал 56к звезд на гитхабе. Много ты знаешь технологий с таким количеством звезд на том же шарпе? Он весьма популярный, о компаниях, которые его юзают, можешь почитать на сайте (майкрософт в их числе, кстати). У нас такие вакансии встречаются редко, но это проблема нашего рынка, а не технологии. У нас вообще продукты для себя практически не делают, в основном софт для западных контор.

Реакт нейтив для кроссмобильной разработки весьма популярный и продолжает набирать обороты, не говоря о других решениях.

Если посмотреть на вакансии по жс, то овер 90% это фронт энд, и это полностью соответствует картине выше. Остальные это нод жс, вакансий для 'десктопа' я ни разу не видел. Нод, откровенно говоря очень слаб по сравнению с той же джавой и дот нетом. Для биг дата и хай лоад я бы в жизнь не связался, это как архитект говорю. Наверное есть примеры, но единичные.

Ты делаешь очень странные сравнения. Есть хай лод и биг дата, а есть стартапы, в которых нужно максимально быстро делать изменения и тестировать разные гипотезы. И, разумеется, никто в здравом уме не притянет туда ни джаву, ни шарп, зато пхп, питон или жс зайдут на ура. И есть тому масса удачных примеров, как например, слэк, инстаграм и прочие.

К примеру зачем нужно учить верстку на высоком уровне, чтобы искать довольно редкую и низкооплачиваемую позицию, получать непрестижную строчку в резюме и работу, оторванную от разработки кокретно Андрею?

Я обычно советую делать выбор исходя из наиболее интересующего направления, когда у меня спрашивают. Если Андрею интересны банки, вероятно, шарп будет идеальным вариантом, но когда основной критерий - попроще и побыстрее, то, очевидно, фронтен, т.к. вакансий для входа больше всего и зарплаты в районе того же шарпа. Вот две первые попавшиеся, которые можно осилить за 2-3 месяца, если сильно горит:

Раз, Два

Из языков высокого уровня, у шарпа имхо минимальный порог вхождения

Вот тут тоже поспорил бы, но основная сложность не в самих языках, а в экосистеме. И тут я не компетентен, т.к. мало знаю о дотнете, а он сильно отличается от остального бэкенда. Вот когда в вакансии пхп-джуна в требованиях кубернетес, это уже сложно, а языки то фигня.

[inimak]

А можно вообще по закону делать громкие\строительные работы в квартире сегодня??

Cardopusher,

По закону нельзя. Только в будние дни и в рабочее время. До 18:00.

[templar]

Cardopusher,

По закону нельзя. Только в будние дни и в рабочее время. До 18:00.

 

До 21.00

[andreyyy]

Кирилл, рылся в запасах старых бумажных книг по тематике обучения.

 

Нашел 2 по HTML, одну "Сборник рецептов .ASP", есть большая "Visual Studio 2010" (не учебник, а справочник)

Но это все фигня, просто так упоминаю, что имеется из бумаги.

 

А главное, что заинтересовало - нашел вот что

Показать

 

Это я давно распечатал и подшил в папки вот такую книгу

 

 

Англоязычная, правда, но очень легко написана, я читал без словаря. Не 100%-е понимание, но в основном в контексте выруливал то, о чем речь.

 

В общем, это извращенная идея о прокладке срединного уровня на VFP. Разные модули делаются как dll, которые подключаются к проекту .net

 

Я заинтересовался не как цель научиться делать такие приложения, а как, возможно, более легкий и оптимальный для меня путь в постепенном понимании .net, отталкиваясь от уже известной среды.

Ну т.е. хочу начать чтение с нее.

 

Понятно, что я не буду стремиться заменить, например, ADO писаниными длл-ками на ВФП (это я так вижуал фокспро обзываю.).

Я просто думаю, а не начать ли знакомство именно с этого ракурса.

Чтобы сначлаа понять устройство самих проектов на первом этапе

[andreyyy]

Может, ты встречал или слышал еще о подобной тематике.

Именно о миграции из VFP . NET

 

Желательно на русском.

 

Т.к. на работе я по сами яйца загружен работой в VFP, может, не отрываясь от работы, пытался бы на каких-то реальных, не выдуманных примерах что-то помигрировать.

 

П.С. Поставил Вижуал студио 2010

MS SQL теперь нужно какой-нибудь домашненький поставить еще