Мысли дня, без комментариев

[Outlawif]

Я сперва на таблетки.юа нахожу где есть, потом захаживаю и спрашиваю. На таблетках конечно не очень актуальная инфа зачастую, но раза со второго-третьего всегда находится. В этот раз было в первой же, которую нашел.

[templar]

13 основных форм манипулятивных уловок в споре

[Outlawif]

уловок в споре

Даже если четко указываешь оппоненту на конкретную логическую ошибку (софизм), в ответ обычно слышу, что я все выдумал, что "моя логика неправильная" и все в таком духе. Без опровержений, вот просто так. Я уже не раз это пробовал, и ссылки давал.

 

У меня вообще была мысль разослать всему форуму в подарок по учебнику формальной логики ) Не поможет. Каждый уже уверен, что уж он-то в логике собаку съел. Причем я уверен, что мало кто даже сформулировать способен, что такое логика, каков объект ее изучения и базовые определения. Большинство даже не в курсе, что по логике существуют учебники ) Не говоря о том, чтобы их читать.

 

[J'aime Tate]

вряд ли есть какие-то вузы 3-4 уровня, где нет логики

у нас же не ссср, где все были крестьянами и рабочими, так что большинство то как раз в вузах и учились

и наверное большинство в курсе об учебниках логики))

[MaJ0r]

Хз, вуз закончил в 2000, второй в 2003, о логике и ее законах не слышал

Конечно не исключен вариант, что пропустил что-то, т.к. на младших курсах первого вуза у меня посещаемость была отвратительна, но названия предметов знал

Возможно в рамках философии рассматривали, но это не точно

[MaJ0r]

Каждый уже уверен, что уж он-то в логике собаку съел. Причем я уверен, что мало кто даже сформулировать способен, что такое логика, каков объект ее изучения и базовые определения

0utlaw,

Кирилл, похоже ті сам себе противоречишь, скорее второе твое утверждение имеет место быть, а про логику(не как слово, а как предмет) наверное мало кто слышал. Да и зачем, если есть эмоции )

[andreyyy]

Логика обязательно шла одним семестром в ВУЗе "нашего" времени обучения.

Курс второй примерно.

На отстань предмет обычно. Как БЖУ или религиоведение. Общеразвивающее, на которое все забивали йух.

 

Но общие представления о форме правильных рассуждений, посылках, предикатах, силлогизмах, в курс входили.

 

Очень недооцененный предмет. Я считаю,что он должен преподаваться в школе. Причем глубоко и долго.

Чтобы рассуждать нелогично к ВУЗу было уже противоестественным и "резало глаз"

 

Помню на семинаре зачитывалась простейшая задача про шизмурдиков. Вся группа ржала, спрашивала, что курил автор задачи, кто такие шизмурдики.

Какая нахер разница, кто такие шизмурдики.

 

Вот и сейчас на работе меня окружают люди, которые мне вместо формальной постановки задачи впаривают про гвозди, проволоку, про Иванова, который ставит на смену учеником Петрова, а тот в 3-й смене волочильщик в 6 цехе 6 участка, у него же другая тарифная сетка.

 

Плять! Зачем мне столько деталей ? Люди не умеют сформулировать суть. От чего зависит тарифная сетка ? От принадлежности к цеху ? К участку ? От профессии ? От ученичества ? От смены ? От того, что фамилия начинается на "И" ? Сформулируй !

 

По кругу снова: я им говорю, что не надо ставить ученика, а Иванов ставит Петрова на 3 смену волочильщиком в 6 цех, но тариф же другой.

 

Сука :connie_xmas-moose:

 

О какой еще дедукции может идти речь в данных случаях.

 

А, сука, снова нечаянно на рабочую тему перешел. Да, завтра на работу. Закрывать месяц.

Навеяло настроением

[MaJ0r]

Плять! Зачем мне столько деталей ? Люди не умеют сформулировать суть. От чего зависит тарифная сетка ? От принадлежности к цеху ? К участку ? От профессии ? От ученичества ? От смены ? От того, что фамилия начинается на "И" ? Сформулируй !

 

По кругу снова: я им говорю, что не надо ставить ученика, а Иванов ставит Петрова на 3 смену волочильщиком в 6 цех, но тариф же другой.

andreyyy,

тут ты перегибаешь палку. Ты же программист ))

Поясняю, есть требования заказчика/бизнеса(в твоем случае хз кто тебе задания ставит), естественно они максимально кривые и неточные и вообще не соответствуют понятиям о хороших требованиях(непротиворечивость, не двусмысленность и тд), но с другой стороны людям плевать на нюансы, им главное чтобы все работало как надо. Т.е. в конкретном случае когда: Иванов ставит Петрова на 3 смену волочильщиком в 6 цех, но тариф же другой - надо предусмотреть вариант выбора не стандартного тарифа или мануального ввода. В айти(не важно продукт или аутсорс) это решается просто, говорится заказчику у нас нет этого в требованиях(т.е. вежливо поясняется что он свободен) и в зависимости от надобности решается вопрос о реализации какого-то изыска для заказчика(если это разовая хотелка, отговаривается, обрисовывается что затраты на внедрения перекроют возможную выгоду, если действительно нужная фича, прописываются требования). В твоем случае ты похоже попал и не будет конца и края всей этой фигне, сорри

[OlegRO]

главная задача ведущих программистов - научить ИИ формулировать ТЗ программистам))

[MaJ0r]

в соответствие с гибкими методологиями )