Инсулин

[Atax]

Какой лучше взять инсулин на курс ААС? Курс состоит из фенила и пропика по 100 мг через день.

 

Инсулин нужен ультракороткого или короткого действия? И можно ли ставить инсулин на протяжении всего курса (8 недель) и оставить его еще на пару недель после курса в качестве моста?

[sergu88]

бери новорапид пенфил

на протяжении твоего курса 2мес+пкт я бы не стал ставить-очень долго

лучшим вариантом будет половина курса, потом месяц отдыха от инса и на выходе опять его поставить

[sergu88]

напишу свой опыт с инсом

ставил два раза. первый раз ставил инс без аас,

ставил на протяжении 3х недель, набрал с 92 до 98 выросли силовые.

начинал ставить от 8ед до 19ед. на максимальных дозировках приходилось купировать гипо иногда по 3 раза,причем ходил постоянно с огромным животом, не из-за жира(не склонен к набору сего), а от постоянно наполненного хавкой живота. да и воды подлило хорошо, по ночам ссать ходил по 3-4 раза

второй раз ставил совсем недавно т.к. пришлось отменить оралку на курсе из-за проблем с печенью, поэтому поставил инс к тесту. ставил 2 раза в день 6-10ед первый инжект до завтрака за 15-20 мин,второй до окончания трени за 15-20 мин. такой прием считаю самым нормальным.

что касается питания после инсы. считаю что лучшим вариантом будет полноценный прием пищи с содержанием белка 50-60 грамм и медленных углей в виде каши. после трени купирую инс с помощью прота с добавлением 3-4 ложки сахара т.к. после треши быстрые угли не отложатся в жировой и через час еще один прием пищи с белками и сложн углями.

сейчас хучу поставить инс на первые 4 недели курса

курс будет 8 нед:

энка,трен, метан и инс(первые четыре нед), след 4 нед метан на стан заменяю

[Артём Клок]

Есть мысли попробовать инс. Занимаюсь вечером, так что тренировку заканчиваю где-то часов в восемь. Насколько безопасно в таком случае ставить его по оканчании тренировки? Ставить хочу Актрапид человеческий короткий единиц по 10. Может у кого есть опыт использования его именно после вечерней тренировки - поделитесь, плиз)

[Outlawif]

Если ложишься спать часов в 12, можно ставить. Ну и если политика дозирования у тебя умеренная.

 

Но я бы лучше ставил с утра.

[Артём Клок]

Если ложишься спать часов в 12, можно ставить. Ну и если политика дозирования у тебя умеренная.

 

Но я бы лучше ставил с утра.

экспериментально искал ту дозировку, с которой может накрыть гипо. Доходил до 16МЕ - так и не трясло. На этом эксперименты закончил. буквально инжектов пять было. Правда ел буквально сразу после инъекции. Счейчас планирую попробовать его более длительное время. Дозировка - как уже сказал выше - единиц 10. Сразу после инъекции белковый коктейль с углеводами. Затем до сна еще два приема пищи

[Outlawif]

Правда ел буквально сразу после инъекции

Когда ты подбираешь дозу - это крайне неправильно. Пока подбираешь - нужно строго натощак. Иначе ты так ничего и не выяснишь (как у тебя и произошло :)). Я с 16 хорошо ощущаю гипо натощак, пробовал ставить 30 под еду - гипо так и не наступило. Это ж еще зависит от того, как ты поешь и как работает твой жкт. Остановился для себя надозировке в 10-12 ед, я точно знаю, что даже если сутки потом буду голодать, копыта не отброшу.

[Артём Клок]

Когда ты подбираешь дозу - это крайне неправильно. Пока подбираешь - нужно строго натощак. Иначе ты так ничего и не выяснишь (как у тебя и произошло :)). Я с 16 хорошо ощущаю гипо натощак, пробовал ставить 30 под еду - гипо так и не наступило. Это ж еще зависит от того, как ты поешь и как работает твой жкт. Остановился для себя надозировке в 10-12 ед, я точно знаю, что даже если сутки потом буду голодать, копыта не отброшу.

Спасибо! А ставил какой инсулин?

[Outlawif]

Разный. Ставил и НовоРапид в ручках и Актрапид. Решил что Актрапид целесообразней, по действию одинаково, зато дешевле гораздо )

[wolf]

С Михаилом Клестовым об инсулине

 

ЖЕЛЕЗНЫЙ МИР: Инсулин достаточно давно используется в силовом спорте, насколько актуально его применение в настоящее время?

 

Михаил Клестов: Инсулин как препарат своей значимости не потерял и никогда не потеряет, в том числе и в спорте. Другое дело – профессиональный спорт и активная физкультура, это весьма разные вещи. Применение инсулина в спорте высших достижений, обусловленная в настоящее время, – необходимость, а его использование на любительском, то есть несоревновательном уровне, на мой взгляд, нецелесообразно. Экзогенное введение любых гормонов – это вам не леденец или ириску слопать, уровень нагрузок и возможности потребления питательных веществ у подавляющего числа непрофессионалов такой, что не имеет смысла вводить дополнительное количество инсулина; для того количества еды, которое они могут съесть, вполне достаточно своего, эндогенного инсулина.

 

Ж. М.: Основная цель, с которой используется инсулин? Возможно ли его применение без поддержки анаболических стероидов?

М. К.: Инсулин – это гормон, который обеспечивает проведение питательных веществ – глюкозы, аминокислот, жирных кислот внутрь клеток. Инсулиновый механизм не единственный в организме, но основной, поэтому применяют его с целью повышения возможностей мышечной ткани к абсорбции питательных, а также иных веществ, например, креатина. В отличие от гормона роста, инсулин свою функцию выполняет и без дополнительного приема анаболических стероидов.

 

Ж. М.: В общераспространенных источниках рекомендуют использовать в спортивной практике короткий и ультракороткий инсулин. Почему бы не практиковать инсулин длительного действия, например «Левемир», не имеющий пиков и не приводящий, как заявляют изготовители, к накоплению жира?

М. К.: Что касается меньшего накопления жира при приеме отдельных форм инсулина – это не что иное, как маркетинговая уловка, такой инсулин, в принципе, создать невозможно. Набор лишнего веса происходит не из-за приема инсулина, а из-за неадекватного его приема, неадекватной калорийности и режима питания, уровня нагрузок. Для некоторых атлетов набор общей массы тела является желаемым эффектом, для супертяжей набор одного килограмма веса всегда в плюс, но для большинства атлетов, и не только силовиков, набор жировой ткани нежелателен. Короткие инсулины применяются в связи с отсутствием необходимости вводить большие дозы для достижения результата, 10 ЕД короткого инсулина действуют в течение нескольких часов, и этого будет достаточно для получения эффекта, а чтобы получить такое же количество инсулина в течение такого же времени за счет пролонгированной формы, придется ввести в несколько раз большую дозу. Это опасно, так как пролонгированные формы относительно непредсказуемы. Даже у лиц с отсутствием эндогенной секреции инсулина гликемический профиль не стабилен, когда у диабетиков первой формы начинается декомпенсация, их направляют в больницу и переводят на короткий инсулин, 6–8 инъекций в день, а когда наступает стабилизация, переводят вновь на пролонгированный в сочетании с коротким. А для спортсменов с нормальной секрецией эндогенного инсулина применение экзогенного длительного действия опасно тем, что гипогликемия может застигнуть в любой момент – по пути на тренировку, после нее или ночью. Спрогнозировать ее весьма сложно, поскольку возможно наслоение эндогенного и экзогенного инсулина. Свой инсулин может подняться вследствие приема большого количества углеводов, выброса контринсулярных гормонов, перемен чувствительности мышечных тканей к инсулину. На своем опыте могу сказать, что если я приму после тренировки гейнер или даже изолят на соке, то через час у меня обязательно будет гипогликемия. А когда я имел большую мышечную массу, то бывали случаи посталиментарной (вызванной питательными веществами. – Прим. автора) гипогликемии, например, в случае приема изолята протеина без углеводов. Изолят настолько быстро насыщает кровь аминокислотами, что это приводит к большому выбросу инсулина. Ведь не только поступление в кровь глюкозы, но и аминокислот и жирных кислот стимулирует секрецию инсулина, количество которого определено скоростью их поступления.

 

Ж. М.: Можно ли от гипогликемии, вызванной инсулином, получить реальную пользу? Верно ли, что такая гипогликемия вызывает микроинсульт?

М. К.: Гипогликемия бывает различной. Легкая гипогликемия вызывает повышение аппетита, это в определенной степени принесет пользу – человек сможет больше съесть пищи. Более сильная гипогликемия, при которой начинаются клинические проявления в виде тремора, повышенного потоотделения и чувства страха вряд ли сможет принести какую-то пользу, а вот перейти в гипогликемическую кому, если человек вовремя не употребит пищу, может запросто. Что касается микроинсультов, я такими данными не владею. С точки зрения логики и физиологии легкая гипогликемия не может привести к таким последствиям, а вот нахождение в состоянии гипогликемической комы, я полагаю, может привести к гибели нервных клеток. Лечение психиатрических заболеваний с помощью гипогликемической комы, которое было распространено до изобретения нейролептиков, рассчитано на то, что из-за недостатка глюкозы будут погибать неправильно функционирующие клетки головного мозга, что, кстати, и делают современные нейролептики.

 

Ж. М.: Могут ли оральные препараты, стимулирующие эндогенную секрецию инсулина, например «Манинил», использоваться так же эффективно, как инъекции инсулина?

М. К.: Я считаю, что применение таких препаратов не оправдано вообще. Инъекционно можно ввести желаемое количество инсулина – 5, 8, 10 ЕД и т. д., а на какую дозу принятого орально «Манинила» отреагирует здоровый организм – сказать сложно. Можно поэкспериментировать, если есть желание, с такими оральным препаратами, улучшающими чувствительность к инсулину, как «Сиофор» и «Метформин». В одном справочнике я прочитал, что каждый четвертый рецепт, выписываемый в Великобритании, это рецепт на «Метформин». Надо понимать, что если вы хотите развивать спортивные данные, силу, скорость, мышечную массу в пределах своей генетики, то никакие фармпрепараты вообще не нужны; если же вы хотите выйти за пределы своей генетики, то и расплата за это обязательно будет, вопрос только когда и какая.

 

Ж. М.: Есть ли необходимость в использовании инсулина в перерывах между курсами ААС с целью минимизировать распад мышечной ткани?

М. К.: Я считаю, что в этом нет необходимости и нет никакой пользы. Применение инсулина в спорте высших достижений куда более сложный процесс, чем применение других гормональных препаратов, и требует от тренера более высокой квалификации в фармподготовке. Инсулин используется кратковременно и направлен на решение конкретных задач тренировочного этапа. Я знаю, что инсулин применяется и принимался легкоатлетами с целью загрузки мышц креатинфосфатом еще задолго до появления у нас моногидрата креатина, в то время вводили внутривенно неотон (фосфокреатин для инфузий. – Прим. автора). Люди летят на соревнования, прокапывают неотон на фоне введенного дополнительно инсулина и потом выстреливают на 400 или 800 метров, то есть решают конкретную кратковременную задачу.

 

Ж. М.: Улучшит ли использование инсулина эффект от внутривенного приема аминокислот?

М. К.: Для эффективного усвоения парентерально используемых аминокислот скорость инфузии не должна превышать 30–40 капель в минуту, все, что вводится быстрее, будет просто уходить в мочу. Для такого небольшого количества аминокислот рациональнее добавлять глюкозу в аминокислотный раствор, чтобы стимулировать эндогенную секрецию инсулина. Этого будет достаточно. Парентеральное питание было актуально до появления кристаллических форм аминокислот и изолятов белка. Ведь для чего оно использовалось в спорте? Для вызывания фармакологической гипераминоцидемии (достижение концентрации аминокислот в крови сверх физиологического уровня. – Прим. автора), которую невозможно было получить приемом обычной белковой пищи. Энтеральный, то есть оральный прием кристаллических аминокислот, гидролизатов и изолятов сывороточного белка также вызывает гипераминоцидемию, поскольку в этом случае аминокислоты быстро проходят через желудочно-кишечный тракт и с большой скоростью попадают в кровоток. Это поднимает уровень мышечного анаболизма. Поэтому ждать какого-либо чудодейственного эффекта от парентерального питания нет смысла, да и то ранее он наблюдался только у спортсменов экстра-класса, находящихся на пике возможностей человека, достигнутых продуманными методиками и фармакологической поддержкой. Простым спортсменам-любителям, не приблизившимся даже до своего генетического предела, до такого уровня очень далеко и использование ими внутривенно растворов аминокислот – занятие бесполезное. Я считаю, что людям с небольшой мышечной массой, имеющим 20 кг мышц, даже изолят нет смысла принимать, либо использовать его по 10–15 гр. на порцию. Быстрое поступление большого числа аминокислот в кровь просто не даст им усвоиться. Начинающим вполне можно ограничиться комплексным протеином, но только в том случае, когда нормализовано питание натуральными продуктами. Употребление преимущественно концентрированной пищи, полученной из порошков, к росту мышечной массы не приведет.