TOSHIBA Опубліковано: 29 травня 2012 Опубліковано: 29 травня 2012 So I've been away for a while DES is definately stronger and they way to go with igf. I used 20mcg three times a day. There is a huge difference between the two. With DES, I couldn't even brush my teeth without getting a pump. Very vascular. Good stuff. I will still use lr3 until my stash is gone but then it's DES for now on. I was also able to eat high carbs and stay lean and only lost 2lbs during pct. It had to have helped https://anabolicminds.com/forum/igf-1-gh/16...gf-des-1-a.html
stalker Опубліковано: 29 травня 2012 Опубліковано: 29 травня 2012 походу в несколько раз болеее активный чем игф1л3
TOSHIBA Опубліковано: 29 травня 2012 Опубліковано: 29 травня 2012 ну что ж, скоро приедет - желающие попробуют
MaJ0r Опубліковано: 29 травня 2012 Опубліковано: 29 травня 2012 ну что ж, скоро приедет - желающие попробуют А цена? ))
TOSHIBA Опубліковано: 29 травня 2012 Опубліковано: 29 травня 2012 цена -куда дешевле гормона выходит, сам очень хочу уже попробовать но пег на очереди сейчас да и нет в наличии пока
MaJ0r Опубліковано: 30 травня 2012 Опубліковано: 30 травня 2012 цена -куда дешевле гормона выходит, сам очень хочу уже попробовать но пег на очереди сейчас да и нет в наличии пока А как если сопоставить с ценой на IGF LR3? )
cybotron Опубліковано: 22 жовтня 2012 Опубліковано: 22 жовтня 2012 DES [1-3] IGF-1: DES IGF-1 является разновидностью IGF-1 как и IGF-1 LR3, он показывает те же самые характеристики как и его «двоюродный брат», такие, как способность вызывать дифференциацию мышечной клетки, ингибирование апоптоза мышечных клеток, увеличение способности доставки питания, а также увеличение анаболических и антикатаболических эффектов. Структурно, отличие DES от обычного IGF-1, в молекулярной модификации в усечении 3-х молекул из IGF-1 цепи. Это результат урезанной формы IGF-1, которая почти в 5 раз мощнее IGF-1 LR3 и в 10 раз мощнее обычного IGF-1. И это еще не все. DES также обладает очень низким сродством к белкам , всего 1%, Что делает DES чрезвычайно приемлемой формой IGF-1, в то время как обычный IGF-1 , 98% будет связываться с белками, что приводит к неактивности и недоступности для использования скелетными мышцами. DES также имеет способность присоединяться к деформированным рецепторам молочной кислоты (во время тренировки, образуемая молочная кислота в мышечной ткани может временно деформировать IGF-1 рецепторы, предотвращая IGF-1 от присоединения к ним в этот период), что позволяет запустить строительство мышц во время тренировки. Обратная сторона медали в DES является то, что он обладает относительно коротким периодом полураспада длительностью около 20 минут, по сравнению с IGF-1 LR3, который остается активным в течении дня. Из-за различий между LR3 и DES версии IGF-1, они часто используются разными способами и для разных целей. Одно из применений, для которого DES доказал свою эффективность это в локальном воздействии . Из-за короткого времени жизни, DES будет циркулировать только систематически в течение относительно короткого периода времени, прежде чем становится неактивным. Это означает, что большая часть активной жизни DES будет проводиться в месте инъекции, влияющей на целевую мышцу в большей степени, по сравнению с остальной частью тела. Благодаря впечатляющей способностью DES по стимулированию гиперплазии мышечных клеток и в сочетании с мощной анаболической деятельности, многие пользователи сообщали о значительных и долгосрочных изменений в размере и форме тренируемых мышц при регулярном использовании. Основные полезные эффекты DES IGF-1: - Повышение мышечного роста - Уменьшение жира в теле - Повышение мощности доставки питания - Повышает накачку мышц во время тренировки - Повышение наполняемости мышц - Способность вызывать гиперплазию мышечных клеток - Регенерация нервной ткани - Локальное воздействие Основные побочные эффекты DES IGF-1: - Вероятность гипогликемии при более высоких дозах (маловероятно при нормальной дозировке). - нет исследований долгосрочных эффектов DES IGF-1 на человека. С точки зрения мировой практики, IGF-1 класс препаратов, обладают довольно мягким характером, продемонстрировав низкий профиль побочных эффектов у пользователей. Помимо возможной гипогликемии при более высоких дозах (что связано с положительной усиленной доставки питания, это легко исправить приемом пищи для увеличения уровня глюкозы в крови), у DES IGF-1 в значительной степени отсутствуют какие-либо внешние негативные побочные эффекты. На данном этапе, не разумно предположить, что IGF-1 категория препаратов значительно более благоприятна чем анаболические стероиды. Рекомендации для использования: - Обычная частота дозирования 1-2 раза в день, хотя при желании DES можно ставить и каждые 20 минут, но это далеко не практично и дорого. На сегодня существует на выбор несколько методов применения. Один из методов использования включает в себя введение DES IGF-1 примерно за 5-10 минут до тренировки, так как это приводит к улучшению поступления питательных элементов во время тренировки (что непосредственно приводит к увеличению синтеза белка), лучший памп, слегка увеличивается сила, и способность прикрепляться к IGF-1 рецепторам во время тренировки, которые деформированы молочной кислотой. Второй способ применения включает в себя использование сочетания PEG-MGF и DES IGF-1 с целью оптимизации процесса гиперплазии в целевых мышцах. По этому методу, PEG-MGF вводится в течении 1-4 недели, с последующем введением DES IGF-1 на такое же кол-во недель. Следует отметить, что мы все еще учимся, как оптимально использовать этот препарат(ы), так что изменения в этих рекомендациях, вероятно, будут сделаны со временем. - Обычный диапазон дозирования от 50 до 150 мкг на инъекцию (дозировка делится на две одинаковые части). - В отличие от IGF-1 LR3, DES может ставиться в течение более длительного времени, прежде чем наступит нечувствительность. Это потому что у DESа короче срок действия. Поскольку DES является активным в течение такого короткого периода времени и циркулирует по всему организму лишь кратко, нечувствительность является менее вероятной (даже с несколькими ежедневными инъекциями), по сравнению с однократной инъекции LR3. Чтобы достичь нечувствительности как в случае с LR3, это пришлось бы делать инъекции DES много раз в день. Поскольку мало кто будет придерживаются таких частых инъекций, быстрое возникновение нечувствительности маловероятно. При использовании DES один раз в день (с учетом 1-2 выходных дня в неделю), большинство может использовать DES постоянно, не замечая никакого значительного снижения эффективности. :smoke:
dimon07111982 Опубліковано: 29 жовтня 2012 Опубліковано: 29 жовтня 2012 Сегодня ужалился этой штукой и как накрыла меня гипогликемия чуть не офигел, не ожидал я.Вколол всего то 20 мкг. Так что поакуратней с это шнягой ребятки.
Outlawif Опубліковано: 3 листопада 2012 Опубліковано: 3 листопада 2012 DES IGF-1 это модифицированная форма соматомедина С или IGF-1, обладающая сходными эффектами. Поэтому для начала вкратце об IGF-1. II IGF-1 синтезируется в печени и некоторых других тканях под воздействием СТГ. Он представляет из себя пептидный гормон, состоящий из 70 аминокислот и обладает широким спектром действия. Относится к классу факторов роста. Факторы роста это белки, индуцирующие синтез ДНК и вхождение клетки в митоз . Иногда выполняют и другие функции. Существует довольно много факторов роста. Например PDGF - тромбоцитарный фактор роста. EGF - фактор роста эпидермиса. HGF - гепатоцитарный фактор роста. И т.д. III Наш "клиент" это инсулинподобный фактор роста. Из названия ясно, что он обладает действием, сходным с действием инсулина. При этом инсулин оказывает более сильное влияние на метаболизм, чем IGF, однако последний сильнее стимулирует рост клеток. Хотя инсулин и IGF-1 имеют каждый свои специфические рецепторы, тем не менее эти рецепторы сходны и эти гормоны способны перекрестно связываться с ними оказывая похожие физиологические эффекты. Сразу отмечу, что никакой "конкуренции" за рецепторы инсулина IGF-1 не составляет. Плотность инсулиновых рецепторов у клеток очень высока, достигает 20000 на клетку и период полужизни этих рецепторов составляет в среднем 10 часов, т.е. обновляются они очень быстро. IV Также, IGF-1 воздействует на гипоталамус и аденогипофиз, угнетая выработку СТГ по принципу обратной связи. Если точнее, он одновременно угнетает секрецию соматолиберинов и стимулирует выброс соматостатина. V Основная часть IGF-1 в плазме крови находится в связанном состоянии. Существует 6 видов различных белков, связывающих IGF-1. Не стоит полагать, что соматомедин связанный с этими белками бесполезен или не оказывает эффекта. Это всего лишь механизм регуляции митотической активности гормона. Так 3й тип свзывающего белка (основной) создает "пул" IGF-1 в крови, другие белки потенцируют активность IGF-1 в тех или иных тканях, или выполняют транспортную функцию. VI Теперь перейдем к DES IGF-1. Основное отличие от исходного гормона состоит в том, что DES не способен связываться ни с одним из связывающих IGF-1 белков, т.е. он всегда находится в свободной форме. Следствием является предельно низкий (до 20 минут) период полужизни и ничем неконтролируемая активность в тканях. VII Не стоит расценивать DES IGF-1 как исключительно синтетический гормон, неприсущий нашему организму. На самом деле он воспроизводится в мышечной ткани. Это происходит при "разрушении" молекулы свободного IGF-1 под воздействием молочной кислоты, выделяющейся в процессе тренировки в мышцах. Отсюда, собственно, и пришла (кому-то...) в голову идея создать DES IGF-1, "отрезав" 3 аминокислоты от исходного соматомедина. VIII Теперь, когда разобрались с механизмами, перейдем к чисто практическим рекомендациям. В силу короткого цикла жизни имеет смысл только локальное использование. Если ставить системно, большая часть гормона разрушится не дойдя до мышц вообще, а оставшаяся часть уйдет на обеспечение жировой ткани нутриентами, что совершенно не коррелирует с нашими целями. Поэтому "бомбить" необходимо в рабочую мышцу. Сразу добавлю - гормон все равно попадет в большинство тканей, но наивысшая его концентрация будет наблюдаться в окрестностях локальной инъекции. Почему именно рабочую? В ней запускаются основные краткосрочные адаптационные процессы и фактор роста только усилит достигнутый эффект. Но если вы абсолютно не ограничены в средствах, можно теоретически ставить в любую мышцу, хоть каждые 20 минут. И ограничивающий критерий здесь только один: переносимость дозировок. Она обычно колеблется в пределах 50-100 мкг разделенных на 2 симметричных инъекции. При более высоких дозировках есть существенный риск гипогликемии, что необходимо учитывать. Лучшее время для инжектов - непосредственно перед тренировкой и сразу после нее. IX Теперь про совместимость с другими видами фармакологии. Ну во-первых, вполне очевидным образом мы можем ожидать синергического эффекта с ААС. А вот с пептидными препаратами гораздо сложнее. Рассмотрим основные группы по очереди. - Гормон роста. Наверняка да. Во-первых существенно уменьшает, если не убирает совсем, риск гипогликемии. Кроме того, несмотря на то, что большинство физиологических эффектов СТГ обусловлено именно IGF-1, его системный эффект гораздо шире и при совместном использовании DES IGF и СТГ эффекты будут если не умножаться, то как минимум складываться. - Инсулин. Однозначно нет. Риск гипогликемии слишком велик. Но для очень рисковых парней эти предрассудки конечно ничего не значат. Для таких необходимо очень осторожно подбирать дозировки, чтобы не удивить окружающих внезапным впадением в кому. - GHRP (2,6). Да! Во-первых, он ослабит выброс соматостатина. Во-вторых он, несмотря на угнетение аденогипофиза, приведет к выбросу СТГ в любом случае. А про СТГ я писал выше. - MOD GRF(1-29) (CJC-1295). Нет. Даже вместе с GHRP эффект будет ослаблен. Однако это касается только некоторого времени после инъекции DES'а. В остальное время можно использовать его как обычно. - IGF-1 lr3. Wtf?! Масло масляное? Нет. Ни в коем случае. "Длинная" форма IGF-1 очень даже может использоваться вместе с DES'ом. Она обладает более широким спектром "системных" эффектов и по-прежнему будет работать на отлично. Никоим образом они друг другу мешать не будут, особенно учитывая разницу в периоде жизни. X И напоследок, каких эффектов можно ожидать от него? - Рост мышечных объемов, массы, силы, т.е. все самое вкусное. И здесь, если судить по имеющейся информации, DES обгоняет своего предшественника, и обгоняет крепко. По всем показателям: синтез нового белка, доставка нутриентов в клетки, гиперплазия (гипотетическая правда...). - Укрепление связок - возможно, но эффект наверняка слабее, чем от Lr3. Им как раз более выгоден длительный эффект. - Липолиз. Крайне маловероятно. Возможно локально, вокруг рабочей мышцы? Если не колоть в кубики пресса, то это малоинтересно. Липолиз еще более медленный процесс, нежели построение связок, такая молниеносная форма препарата не годится. - Увеличение выносливости, способности к восстановлению. Да, даже очень. Впрочем, это напрямую связано с первым пунктом.
valeriy220 Опубліковано: 3 листопада 2012 Опубліковано: 3 листопада 2012 (змінено) DES IGF-1 Инсулиноподобный фактор роста, из которого получен ИГФ-1 , является естественным пептидным гормоном. Он принадлежит к той же группе гормонов, что и инсулин. Из пептидных гормонов, ИГФ-1 один из самых маленьких, так как он содержит всего 70 аминокислот. Однако, это никак не сказывается на его биологической ценности. ИГФ-1 это медиатор всей анаболической активности ГР(гормона роста), который сам по себе не анаболик. Гормон роста стимулирует выработку ИГФ-1, который в свою очередь строит мышечные ткани. ИГФ-1 был обнаружен в 1957 году. По началу полагали, что он отвечает лишь за рост хрящей, и только в конце 1970-ых, начались более детальные исследования, а в недавнем времени началось производство рекомбинантного ИГФ-1. ИГФ-1 стимулирует рост почти всех тканей организма. Это относится не только к скелетным мышцам, но и ко всем внутренним органам, глазам, и даже мозгу. Однако мышечные ткани, находящиеся под постоянной нагрузкой, более восприимчивы к действию ИГФ-1. Анаболический эффект ИГФ-1 в мышечный тканях тела объясняется тем, что в клетку поставляется большее количество питательных веществ и повышается уровень синтеза белка. Также возрастает количество «спутниковых клеток», обеспечивающих транспорт питательных веществ, что происходит благодаря тому, что ИГФ-1 сокращает выделение ингибитора роста «p27Kip1». В организме, естественные уровни ГР и ИГФ-1 регулируются миостатином, который также ограничивает рост тканей. ГР и ИГФ-1- мощные анаболики, действующие по другим механизмам, нежели ААС. Кроме гипертрофии мышечной ткани, по некоторым предположениям, они вызывают гиперплазию тканей. У чистого рекомбинантного ИГФ-1 очень быстрый период действия в организме, поэтому для постоянного поддержания его уровня в крови, его надо колоть не менее двух раз в день. Для того чтобы он дольше оставался активным в крови, был предложен путь присоединения к нему аргининовых кислотных остатков в некоторых позициях. Этому препарату было дано название IGF-1 , у него более долгий период полураспада, по сравнению с инсулином, он очень устойчив к связывающим белкам крови, и он намного более активен по сравнению с эндогенным ГР. В данное время, на рынке есть несколько препаратов IGF-1. Первой компанией на рынке была GroPep из Австралии, которая выпускает на 99% чистый препарат. Стоимость этого чистейшего препарата до 175-400$ за 1мг. Также IGF-1 выпускает китайской фирмой GenSci, под названием Igtropin. (Эта же компания выпускает JinTropin-рекомбинатный ГР). По отзывам, их препарат очень хорош, и практически не отличается от продукции GroPep. В отличии от ГР, который колят подкожно, IGF-1 надо колоть внутримышечно. Можно колоть его и подкожно, но при этом дискомфорт будет выше, чем при внутримышечной инъекции. Культуристам необходимо колоть IGF-1 перед тренировкой в те мускулы, которые вы собираетесь нагружать на тренировке. Доза при таком способе приема может варьироваться от 20 до 80мкг каждый день. Прием препарата можно разделить на два в течении дня, второй спустя 10-12 часов после первого. Некоторые культуристы говорят, что при использовании 100-200мкг в день, рост был очень впечатляющим, но это астрономически дорого. 30мкг в день- обычная дозировка для обычного культуриста. Во время приема препарата наблюдается повышение аппетита, увеличение сухой массы мускулов, потеря жира. IGF-1 хорош в том случае, если вы хотите набирать чистый, мышечный вес и при этом терять излишний жир. Его жиросжигающий эффект очень похож на жиросжигающий эффект от ГР, хотя IGF-1 не самый лучший препарат для потери жира. При применении IGF-1 возникает такая проблема, что начинают вырабатываться антитела к нему, поэтому его эффективная длительность применения- 4-12 недель, после чего необходимо сделать перерыв по меньшей мере в 4-6 недель перед повторным применением препарата. Также у IGF-1 многие побочные эффекты ГР: усиленный рост внутренних органов, утолщение костей, кожи, расширение челюсти, гипогликемия, задержка воды, отечность и даже у некоторых чувствительных пользователей – гинекомастия. Также очень часты жалобы на туннельный синдром в руках и запястьях. ГР мощный препарат, а ИГФ-1 – его старший брат во всех отношениях. Змінено 3 листопада 2012 користувачем valeriy220
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунту. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз