ПКТ

[templar]

ну да. а если вообще не курсить то можно вообще ничего не использовать)

просто хочется разобраться досконально, имхо вопрос заслуживающий внимания

[Outlawif]

Так это как раз и есть досконально, а определить не повышает ли тамоксифен чувствительность прогестероновых рецепторов, это не досконально, а только запутает и уведет в сторону от главного - чтобы восстанавливаться после курса, нужно курс проводить грамотно. Вот и все. Не позволять пролактину повышаться, следить за эстро, и к концу курса загнать его хорошо в норму, гонаду подкалывать если долго курсишь. В итоге и без пкт можно обойтись - препараты выключились, гипофиз отреагирует сразу, яйца рабочие, что еще нужно...

[templar]

я не пытаюсь обсуждать необходимость правильного построения курса с проведением вкт, сдачей анализов и т.д.

вопрос вполне конкретно касается особенностей взаимодействия препаратов (а именно тамокс и кломид) с группой 19-нор.

меня интересует обоснованность утверждений про нежелательность приема тамокса на пкт после курса на основе 19-нор.

зачем сводить тему к философии про общие понятия безопасности?

 

в пользу опровержения: руководствуясь чистой логикой лично я не могу понять, каким образом тамокс может усилить побочку от нандролона, если фаза активного действия нандролона уже закончилась (речь ведь идет о пкт).

 

если кому есть чего сказать конкретно по вопросу, очень интересно было бы почитать

[stalker]

Так это как раз и есть досконально, а определить не повышает ли тамоксифен чувствительность прогестероновых рецепторов, это не досконально, а только запутает и уведет в сторону от главного - чтобы восстанавливаться после курса, нужно курс проводить грамотно. Вот и все. Не позволять пролактину повышаться, следить за эстро, и к концу курса загнать его хорошо в норму, гонаду подкалывать если долго курсишь. В итоге и без пкт можно обойтись - препараты выключились, гипофиз отреагирует сразу, яйца рабочие, что еще нужно...

я виходил из курса так

на конец курса включил болденон на 2-3 месяца( думал на мост )потом рецил закончить курс

последний мецяц добавил летромару 1/4 таблетки через день и достинекс 1 таблетку в неделю

после последнего укола еще месяц хавал летро и достинекс

последние три недели гонанда по 1500 каждий 3 день

после куса трибулус и провирон 4 недели

[templar]

:ppc:

вопрос про особенности взаимодействия препаратов (а именно тамокс и кломид) с группой 19-нор.

вопрос: обоснованны ли утверждения про нежелательность приема тамокса и приоритетность кломида на пкт после курса на основе 19-нор?

 

вопрос не включает в себя вопросы: надо ли колоть гонаду? надо ли пить алактин? какой трибулус лучше? сколько ванситона сильнее прет?

Изменено 31 января, 2013 пользователем templar

[валодя]

гы - а я чота прагестирон ваще никада немерил - ни на курсе, ни после, тока пралактин. ну и гасил соответсвенно тож тока ево, в том числе и на пкт, мож паетому так неудачно встрял с васстанавлением? хатя самнитильна чота.

аффтар памерь у сибя - мож он ваще не павышаицо с дэки например. я курс именно ей и заканчивал.

[Outlawif]

вопрос про особенности взаимодействия препаратов (а именно тамокс и кломид) с группой 19-нор.

У меня нет данных по такому взаимодействию. Мне оно кажется крайне сомнительным. По поводу длительности - дека еще месяца полтора-два "фонит" после окончания курса, так что и само восстановление в этот период под вопросом и любые возможные взаимодействия (буде оные имеют место быть) вполне возможны.

 

И не горячись так. Я понял. Тебя интересуют дебри теории. Хрен его знает - вот мой ответ. Я даже не знаю реально, в какой книге это можно посмотреть. Предположу, что для этого нужно провести отдельные исследования, которые наверное бы уже провели, будь такая вероятность. Потому что тамокс - противоопухолевый препарат для женщин, активация прогестероновых рецепторов с точки зрения онкологии груди еще опаснее самих эстрогенов должна быть, навряд ли этот препарат использовался бы до сих пор, если бы эта вероятность была. Но это все лишь предположения.

аффтар памерь у сибя - мож он ваще не павышаицо с дэки например.

Не должен повышаться. По крайне мере именно от курса. Дека сама работает как прогестерон, она его подменяет. Не во всем конечно, но в плане повышения пролактина - как минимум.

[Cogito ergo sum]

:ppc:

вопрос про особенности взаимодействия препаратов (а именно тамокс и кломид) с группой 19-нор.

вопрос: обоснованны ли утверждения про нежелательность приема тамокса и приоритетность кломида на пкт после курса на основе 19-нор?

Можно еще фарестон.

 

Тамокс нельзя после трена, деки, окси. Тамокс вызывает ап-регуляцию прогестероновых рецепторов.

[D.i.m.a.s.]

:ppc:

Показать

Читаю всё это и... нихрена не врубаюсь...

У самого курс на след неделе начинается

1/3 курса проп + стан, 2/3 курса стан соло

и читаю и нихрена понять не могу толком какие препы и когда на ВКТ, какие на ПКТ

подозреваю, что так я и не вкурил что когда добавлять...

 

:my_name_is_grisha:

[Outlawif]

Тамокс вызывает ап-регуляцию прогестероновых рецепторов.

Откуда информация? Есть источник, или хотя-бы координаты где искать? Тамоксифен назначают при раке груди, даже если в опухоли гистограмма выявляет большое количество прогестагеновых рецепторов. Очевидно, если бы он их "апрегулировал", он бы вызывал рост опухоли, но таких сведений нет, и противопоказаний нет. Про прямое действие тамоксифена на рецепторы прогестагена я вообще нигде не нашел. И я в растерянности - самые авторитетные источники по этому поводу вообще ничего не говорят. Итак, откуда информация? На паре форумов видел, от неизвестных личностей, но эта инфа не в счет.

 

Против прогестероновых рецепторов (да и эстрогеновых) крайне эффективен фазлодекс. Но нет информации по его применению качками.