Боль в суставах

[JOCKER]

Всем привет! Уже просто крик души - постоянно мучают тендениты всякие и боли в суставах. Проходит тенденит левого бицепса, появляется на правом, проходит правый, начинают хронически боли в плечах, спать не могу на боку, тренировки превращаются в АД и это продолжается уже больше 2х лет! И это всё при условии, что все мои курсы это тест + гр + витамины и хондропротекторы, тренинг без запредельных весов.

 

Комрады, подскажите пожалуйста опытного спортивного врача в Одессе??? Кто может уколоть блокаду и вообще назначить квалифицированное лечение?

ревматолог+венеролог

[Valery]

Наконец то Байкер дождался совета ). Почти полтора года прошло, но это не важно )))...

[Outlawif]

Лучше поздно, чем никогда ))

 

полуторацетамол

А в Израиле квадроцитамол, судя по всему )

[kotyuk]

А как вы определяете, что само действующее вещество одинаковое?

Имеет значение даже не столько очистка и реальное количество действующего вещества (а с этим тоже есть большие проблемы), сколько само это действующее вещество. А именно при одном и том же названии на упаковке состав по изомерам может очень сильно отличаться. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC353039/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3678675/ ..... Ну очень много статей и исследований по этому поводу.

 

Это все равно, что МРТ аппараты по мощности индукции магнитного поля сравнивать. Это только один из ооочень многих параметров, от которых зависит качество и точность исследования. При этом мщность бдует одинаковая. Или 2 л Волгу (если такая есть) и 2 л БМВ сравнивать. Даже одна и так же формула может действовать по разному в зависимости от ее оптического изомера, например.

[Outlawif]

состав по изомерам

Тебя не хватало в нашей дискуссии, когда мы стереоизомеры метамфетамина обсуждали ))

 

Разумеется, стереоизомеры - разные вещества, и чаще всего обладают различными свойствами. Только у парацетамола нет стереоизомеров. А у ибупрофена, например, есть, причем ди-стереоизомеры. И долгое время считалось, что S изомер отвечает за терапевтический эффект, пока недавно не обнаружили, что R изомер также обладает эффектом, причем анальгезирующий эффект даже выше, чем у S изомера. Усиливает синтез эндогенных каннабиоидов ) Поэтому сейчас все ибупрофены это рацемат 1:1.

 

ДВ стандартизировано и оно одинаковое. Если это определенный стереоизомер, то он и будет в составе, если рацемат - будет рацемат. Вообще не проблема их синтезировать и получать, для современного уровня хим. прома там делов на копейку. Никто не будет класть в препарат правый изомер, если он не работает, а работает левый, это нелепо и нонсенс.

 

Как определяем? Да никак. Мы, собственно, и наличие дв обычно не определяем в таблетках. Купили таблетки, на хроматограф их не несем сразу. Уверен, ты тоже )) Так что на самом деле там конечно может быть что угодно. Но шансы в пользу того, что там именно то, что нужно, крайне высокие, и от производителя к производителю крайне мало отличаются. Хоть производят у нас, хоть фасуют, хоть наклейки клеют...

 

[kotyuk]

ДВ стандартизировано и оно одинаковое. Если это определенный стереоизомер, то он и будет в составе, если рацемат - будет рацемат.

 

Где вы видите, например, тут http://likicontrol.com.ua/%D1%96%D0%BD%D1%...86%D1%96%D1%8F/?[15853] указание конкретного изомера или, что это рацемат? Ну или где в другом месте можно узнать, что конкретно кладет в таблетку производитель?

[Outlawif]

В инструкциях этого не пишут, как и формул дв в принципе. Да даже июпак названий там нету. Ты видал где-нибудь в инструкции N-(4-гидроксифенил)ацетамид вместо парацетамола? )

 

Чтобы знать, что именно подразумевается под "парацетамолом", и что туда "кладут" производители, придется поискать более углубленную инфу по фармакопее. Методы получения, разделения и все в таком духе. Могу привести интересный пример с двумя сиозс: циталопрам и эсциталопрам. Вроде как два разных препарата. Но по сути имеют одну формулу, только циталопрам это рацемат, а эсциталопрам чистый S-энантомер. Кстати, насчет ибупрофена, было дело он выпускался в форме одного только S-энантомера под названием "дексибупрофен". Но не показал повышенной эффективности. Потому что во-первых R-изомер в организме частично конвертируется в S, во-вторых потому что R также оказался активным (я писал). Да, в инструкциях этого не пишут.

[kotyuk]

Вообще не проблема их синтезировать и получать, для современного уровня хим. прома там делов на копейку. Никто не будет класть в препарат правый изомер, если он не работает, а работает левый, это нелепо и нонсенс.

"для современного уровня" - а не как у нас. И то, с чего вы решили, что это не проблема, особенно в промышленных масштабах? "Choosing the right column for the enantioseparation of a racemic compound is difficult" (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3614593/) Да и вообще неплохая статья))

Будут класть что угодно. То, что вы говорите - утопия. У нас все не так происходит))

 

Но шансы в пользу того, что там именно то, что нужно, крайне высокие, и от производителя к производителю крайне мало отличаются. Хоть производят у нас, хоть фасуют, хоть наклейки клеют...

 

Опять же, с чего вы это взяли? Почему вы думаете, что монитор или двигатель автомобиля есть разница, где сделают, а лекарство - это очень просто, и разницы нет)) Там тоже не все так просто. Большинство двигателей внутреннего сгорания тоже в принципе одинаково устроены - цилиндры с поршнями, только КПД у них разный))

[kotyuk]

Ты видал где-нибудь в инструкции N-(4-гидроксифенил)ацетамид вместо парацетамола? )

http://likicontrol.com.ua/%D1%96%D0%BD%D1%...86%D1%96%D1%8F/?[18828]

https://pharmland.by/product/solutions/para...iy-10-mgml.html

[Outlawif]

не как у нас

Да именно как у нас. Подвальные торчки умеют изомеры перегонять и разделять на кухне, а здесь речь о патентованных процессах получения по четким формулам.

Choosing the right column for the enantioseparation of a racemic compound is difficult

Какое вообще отношение эта статья имеет к нашему разговору? Там вообще речь не идет о том, что в Украине случайно могут левовращающий изомер получить вместо правовращающего, что нонсенс. Там рассматривается конкретная химическая проблема.

То, что вы говорите - утопия

То, что я говорю - реальность.

 

Вообще мы как-то очень обобщенно ведем дискуссию. Давай конкретные примеры. Мы вот слышали про чудодейственный израильский парацетамол. Eh bien, у парацетамола вообще нет оптических изомеров и его 70 лет уже как синтезировали и получают до сих пор одинаковым образом, из нитрофенола. И у нас, и везде в мире. Есть еще пару способов, недавно запатентованных, их соответственно применяет 2 компании в мире и больше никто, позиционируются методы как более чистые, в т.ч. по отношению к окружающей среде, т.к. при классическом способе получения получаются отходы в виде 2-нитрофенола. Какие еще гипотезы будут в отношении зарубежного парацетамола, почему он вдруг может оказаться круче?

 

Я в самом начале сказал: существуют лекарства, крайне сложные в изготовлении, речь идет о сверхсовременных технологиях, например генотерапии или построении определенной молекулярной структуры со специфическими свойствами. Тут вопросов нет - у нас могут накосячить. Но в подавляющем большинстве случаев у нас лекарство в составе содержит то же самое, что и везде, т.к. производится одним и тем же методом, а химия - наука точная. Вся разница может быть в степени очистки, но она практически никогда на эффективность не влияет.

 

Сравнивать парацетамол или какой-нибудь фторхинолон с двигателем автомобиля - софистика.

 

https://pharmland.by/product/solutions/para...iy-10-mgml.html

Супер. Найдешь такую же для ибупрофена? (RS)-2-(4-изобутилфенил)-пропионовая кислота. RS вначале обозначет рацемат, как ты понимаешь, он по номенклатуре так идет.