Обсуждение межполовых отношений, брака, секса, фоточки.

[templar]

это устоявшийся стереотип, очень сильно интегрированный в общество и оказывающий серьезное влияние на общественную жизнь, формирование общественного мнения и даже на правосудие. Жертвы насилия боятся заявить, боятся рассказать из-за осуждения, дела разваливаются.

у меня этого стереотипа нет, у тебя нет. он есть у отдельных людей.

если жертвы насилия боятся заявить, значит надо по этому поводу разъяснительную работу проводить а не передергивать в сторону "мужики козлы", чем занимаются всякие -банутые на почве феминизма

 

А сейчас что? Законодательство поменялось?

еспч вынес решение на эту тему (папа тоже имеет право), которое обязаны учитывать наши суды

[OlegRO]

кунилингуса в экстренной

неприличными словами прошу не выражевываться, с нами дама леди

)))

[Outlawif]

у отдельных людей

У меня такое ощущение, что кроме тезиса о том, что жертвы боятся заявить, ты все остальные объяснения пропустил мимо ушей. Случайно или намеренно, не знаю. Попробую еще раз, но это последний.

 

Нет. Не отдельных людей. Нихера подобного. Вообще. Не близко даже. Не похоже. У большого пласта современного общества. Как бы не у бОльшего. Но в любом случае, достаточно большого, чтобы эту проблему создать. Жертвам разъяснительная работа не поможет избежать последующей травли и общественного осуждения, которому они сплошь и рядом подвергаются. Как раз возлагать ответственность на жертву - это передергивание. А проблема существует. В той или иной степени она существует даже в развитых странах. Это давно и хорошо изученная проблема.

 

[Голодный котег]

травля и осуждение может касаться чего угодно, не только женщин. это скорее феномен поведения толпы, а объект вообще второстепенен. это особенно стало заметно с развитием соцсетей. снежный ком хейта растет в геометрической прогрессии по любому поводу будь то политическая позиция, дорожный конфликт или семейные разборки. причем желание затравить настолько велико что никто не утруждает себя даже поверхностным анализом ситуации - кто первый пожаловался в соцсети, и набрасал побольше восклицательных знаков и фотографий - тот и прав.

а что касается реакции жертв, то все зависит исключительно из ее личных приоритетов. никакая толерантность общества не поможет если женщина боится одиночества больше чем побоев. попробуй вмешайся в семейный конфликт, и наваляй мужчине. в большинстве случаев вместо спасибо от второй половины получишь палкой по голове или заяву в полицию.

женщин может удерживать от борьбы со своим насильником тысяча причин. осуждение общества лишь одна из многих возможных и не факт что главная.

[Outlawif]

может касаться чего угодно

Мы находимся в ветке межполовых обсуждений и говорим о феминизме.

 

Есть разные виды насилия, к примеру. И есть отдельные организации, которые занимаются насилием против журналистов или насилием против детей, или наоборот, детским насилием. И еще десятки видов насилия. Каждый с набором своих уникальных качеств, типичными мотивами и другими сопутствующими факторами. И с каждым из них есть смысл бороться отдельно, своими методами, учитывающими специфику. Хотя все они попадают под действие уголовного кодекса, а некоторые даже под одну конкретную статью. То же самое и травля. Жертве в общем-то все равно, на какой почве ее травят: расизма, сексизма или какой-нибудь ксенофобии. Травля есть травля и она неприемлема. Но это не значит, что нет смысла классифицировать и разрабатывать методы противодействия сообразно видам. Вот, феминистки в основном занимаются проблемами, так или иначе связанными с женщинами. Специфика такая. И мы ее обсуждаем.

не факт что главная

Факт, не факт... Какое это имеет значение? Я не говорил, что главная. Я говорил, что она есть. Ты спрашивал - какие проблемы волнуют феминисток, я ответил. Это вот одна из них. Одна из многих. Я перечислил всего несколько штук для примера. Вот и все.

[templar]

Жертвам разъяснительная работа не поможет избежать последующей травли и общественного осуждения, которому они сплошь и рядом подвергаются. Как раз возлагать ответственность на жертву - это передергивание.

 

почитал простыню по ссылке и у меня есть вопросы.

а что поможет жертвам? ну т.е. какие конкретные предложения с учетом, что уголовная отв-сть за изнасилование и так есть?

это самое сплошь и рядом в чем конкретно выражается?

я-то думал что жертвы изнасилований подвергаются сочувствию, а оказывается общественному осуждению. их что на общедомовом собрании торжественно порицают что-ли? можно четкое понимание?

устоявшийся стереотип, очень сильно интегрированный в общество и оказывающий серьезное влияние ... даже на правосудие.

имеется хоть один приговор в котором насильника оправдали или приговор смягчили потому-что жертва сама виновата что была в короткой юбке ночью? украинского суда желательно

 

я ни в коем случае не за изнасилования или травлю, или вообще какое-либо неуважение к кому-либо. будь то мужчина, женщина или человек неопределенного пола. пытаюсь понять фактаж.

по ссылке вся суть в "неуместное поведение окружающих после насилия, некорректные высказывания медицинских работников или других людей, с которыми контактирует жертва".

ну это просто мудаки, бесспорно. какие предложения по этому поводу поступили от феминисток? они уже потребовали введения какого-то дисциплинарного устава и специальной дисципл. ответственности медработников за некорректные высказывания? меру и признаки некорректных высказываний установили?

[templar]

еще интересно, а по отношению к жертвам насилия - мужчинам "неуместное поведение окружающих после насилия, некорректные высказывания медицинских работников или других людей, с которыми контактирует жертва" отсутствует как явление?

если такое неуместное поведение имеет место быть, является ли оно следствием того, что жертва - мужчина? или следствием того, что объективно субъект поведения тупое существо?

[templar]

вот погуглил про последние мероприятия феминисток а заодно и их оппонентов

это дичь какая-то. как у первых так и у вторых.

почитал плакаты. тупизна и бессмыслица

[Outlawif]

что поможет жертвам?

Борьба со стереотипами в обществе, путем просветительской работы. По сути то, чем я сейчас занимаюсь. Кто-то даже не задумывался о такой проблеме, после нашего общения задумается. И даже если будет "категорически не согласен и вообще", в голове это отложится и в определенной ситуации всплывет.

 

Поясню на отвлеченном примере. Никогда не замечал, сколько на улице встречается ниссан жуков, насколько популярная машина. После того, как купил жене - такое ощущение, что вокруг одни жуки ездят, причем в основном белые. Они просто повсюду. Они на меня ополчились? Нет, просто я начал их замечать.

 

Говорить о проблеме в обществе, поднимать проблему в обществе - это работает. Для этого и проводятся митинги, пишутся книги, снимаются фильмы и передачи. Диалог с обществом разными способами. Если 20 лет проводить гей-парады, возможно даже однополые браки в стране разрешат рано или поздно.

приговор

Правосудие не начинается и не заканчивается в зале суда. Оно начинается гораздо раньше. В том числе, оно начинается с обращения пострадавшего в правоохранительные органы, а больше половины жертв туда не обращаются. Очевидно, что никакого правосудия уже не будет в таком случае. И обсуждаемое явление - одна из причин. Далее идет фаза расследования, которую проводят следователи, также подверженные стереотипам. Из тех дел, что открываются, изрядная часть разваливается за отсутствием состава, типа "сама дала", либо расследуется спустя рукава. И да, безусловно, в нашей стране все через жопу расследуется, так что здесь сложно провести черту, но тем не менее. Далее идет приговор, и ни один судья, разумеется, не напишет "выношу такой мягкий приговор, ибо жертва сама виновата и вела себя как шлюха". Судьи вообще отчитываться не обязаны...

 

С жертвами насилия мужчинами все еще хуже, на самом деле, как в плане последствий, так и в плане стереотипов. Общество и здесь демонстрирует свои "лучшие" качества. Одно хорошо - изнасилование мужчин встречается во много раз реже, и в основном это места лишения свободы. То есть, проблема имеет гораздо меньшие масштабы. И более того, не думай, что феминистки обходят вниманием эту проблему )) Статейка от известной фем-активистки. Реально известной и очень активной. Как видишь, она прекрасно видит все моменты связанные с "обратным сексизмом" и дискриминацией мужчин, и не отрицает проблем в этой сфере. Просто проблемы в одной сфере, не отменяют проблем в другой.

 

[Outlawif]

тупизна и бессмыслица

Статья какая-то неинформативная.

 

Феминистки вышли в основном для того, чтобы ратифицировали Стамбульскую конвенцию, о которой я писал недавно. И которую хрен ратифицируют. В этом очень много смысла. Вагина на плакате смущает? Ну, что ж, эпатаж это тоже способ привлечь внимание.

 

У противников абортов тоже понятен смысл. Хотя согласен, тупизна. Категорически не поддерживаю идею запрещать аборты. Идея с гробом, в котором хоронили феминизм, на мой взгляд была довольно остроумной. Пусть она мне и не нравится.