Обсуждение межполовых отношений, брака, секса, фоточки.

[Outlawif]

как видео чат-рулетки обычных случайных людей может быть оторвано от жизни??

Не "может быть", а "абсолютно точно" оторвано. Потому что это случайные люди со своей жизнью. Которая у них одна, у других совершенно другая. И можно составить абсолютно любую выборку, если захотеть. Про ватников, про пианистов, про тупых дур, про умных умниц. Переносить это на реальную жизнь чудовищно нелепо, это и есть "попытка натянуть". Попытка натянуть жизнь случайно выбранных людей на жизнь всех людей вообще. И даже не жизнь, а лишь краткое видео, какие-то фразы отдельные...

вы уже в попытке

Нет, это вы в попытке. А "мы" всего лишь реагируем на то, что происходит в теме.

 

Вопрос "зачем вы это обсуждаете" - риторический. Очевидно, что обсуждать можно что угодно, если оно по теме. А вопрос лишь означает, что "мы" не согласны с трактовкой видео, т.е. не считаем, что на видео "поднимаются острые социальные проблемы и т.д. и т.п.", но лишь что видео - просто мусор, избирательно освещающий отдельных людей, с непонятно какой целью. Потешить свои стереотипы или еще зачем. Т.е. мы участвуем в обсуждении таким образом.

[OlegRO]

при чем тут выборки, РКИ и вывод "мусор"?

думаешь, парень неделю сидел в рулетке, чтобы нарезать большую редкость?

там на его канале полно подобного и похлеще

да и не проблема набрать в поиске Ютюба "Чат-рулетка мужик должен", чтобы отобрать с 500 подобных видосов

ну а если так набрать "почему мужик должен", то ясно и без РКИ что это массово обсуждается не просто так и "ихтамнет и всё тут!"

 

а ваша реакция в виде "гамно", "мочу фильтровать" и "откушенные яйца" наводят лишь на один вывод

 

я лично не заявляю что в женщине что-то плохо, это природнё и именно с этим предстоит жить большинству

[Outlawif]

это массово обсуждается

Как и распятие. Просто узкий взгляд, не более. И то, что явление носит массовый характер, немного огорчает. Как и с распятием.

 

И конечно же я сейчас не о субъективных оценочных суждениях вроде "хорошо" или "плохо". Ты вот не считаешь, что плохо, а нандролоновый монах у тебя в союзниках - определенно считает. Это все субъективно. Я только о принципиальной постановке вопроса. Что у женщин (или мужчин) могут быть какие-то инстинкты, или что у них что-то там есть "в природе". Ничего, разумеется, подобного нет, это никак с реальностью не соотносится. Из женщины запросто можно воспитать мужика, если задаться целью с детства. И наоборот.

 

Ну а все регулярно повторяющиеся явления в социуме - результат жизнедеятельности этого социума. Дело не в природе человека, или отдельных людей, или отдельных полов. Но в микро и макро окружении. А т.к. общество у нас до некоторой степени патриархальное, то... По крайне мере вот этот стереотип:

"почему мужик должен"

в нашем обществе абсолютно точно навязан самими мужчинами. И феминистки с ним во всю борются. Но это не "женская природа" и с этим абсолютно никто не обязан жить в нашем мире.

 

Иду по твоей ссылке и вижу:

 

Показать

 

8 видео. На первых двух одна и та же девушка говорит, что мужик, как раз, не должен. Какую-то слезливую историю про мужика рассказывает, чтобы показать, как ему тяжко живется. На третьем видео какая-то тетя отвечает на вопросы, и говорит, что мужик НЕ должен платить за женщину или обеспечивать ее. Полностью не смотрел. Следующие 2 видео от женщин и на них они опять внезапно говорят, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Далее 2 видео от мужиков, один уже известный нам шалопай-блоггер, второй какой-то Самойлов. Мужики, которые рассказывают другим мужикам, какие на самом деле эти женщины... мерзки. Это мое сугубо субъективное мнение и оценочное суждение, да. Последнее видео из 8ми не открывал. Такая себе получилась выборка. Даже если там же в поиске набрать "плоская земля факты и доказательства" и то посильнее выборка будет.

 

Да, возможно мужик на чат-рулетке коллекционирует подобный контент и на каждое из его видео попадается 100 неудачных. Откуда мне знать вообще? Я же вижу, что он зациклен на этом. Понятное дело, что он выкладывает лишь то, что хочет выложить.

[OlegRO]

девушка говорит, что мужик, как раз, не должен.

а я о чем? есть сторона которая обличает то, что ""

разумеется, подобного нет, это никак с реальностью не соотносится

))))))))))))))

 

Откуда мне знать вообще?

посему сделай один вывод - тебе ни я, ни он ничего не доказывает и не должны

для тебя ихтамнет и так будет еще долго

 

кто бы ни был в этой теме, прочитав материал, глянув видео с рулетки той же или какой-то

девушка говорит, что мужик, как раз, не должен

сделает сопоставления с окружающей ЕГО жизнью, исключит Ледино "сам дурак в гавне и в гавно", и сделает свой вывод

А затыкать всем рот "не обсуждай это, это Крест".. ну такое..

 

[Outlawif]

затыкать всем рот

Да ни боже ж упаси. Но не согласиться-то с позицией я могу?

 

В мире много стереотипов. Полным полно. Мужчина должен быть сильным, мужчина не должен плакать, мужчина должен зарабатывать, мужчина должен быть джентельменом, мужчина должен любить женщин потому что это природно и естественно и т.д. И с другой стороны женщина должна быть красивой, женщина должна делать работу по дому, женщина должна уметь готовить, женщина должна не перечить мужчине и т.д. Все это разной степени распространенности стереотипы и встречаются периодически, причем у обоих полов. Один, два, пять, иногда все сразу. Это не в женской или мужской природе, это просто стереотипы, навязанные воспитанием и окружающим культурным контекстом, не более. Самое лучшее, что может сделать современный человек, это бороться со стереотипами, а не подпитывать их.

 

Я не утверждал, что их там нет. Я говорил (много раз), что это отдельно выбранные люди, на основании которых строится общий стереотип и безапелляционно экстраполируется вокруг на всех. Вот это с реальностью не соотносится. Не все мужчины и не все женщины подвержены стереотипам. Все равно что заявить, что в человеческой природе есть яичницу на завтрак. Да, для некоторых людей, особенно с западным воспитанием, яичница и завтрак почти синонимы, но природа... Вообще тут не при чем.

 

У нас с тобой очевидно, природа одна - мужская. Но также очевидно, что мы очень разные и во многих ситуациях будем действовать и думать по-разному. Потому что срать на природу...

[OlegRO]

мы очень разные и во многих ситуациях будем действовать

адинаково, уверяю

разойдемся лишь по редким ситуациям

не согласиться-то с позицией я могу?

зачем не соглашаться без аргументации в 38-й раз? это же не первая твоя реакция и они все на один манер из серии

мочу отфильтровать

за яйцо укусил

трупиков,

ты же знаешь, что я знаю этот распространенный демогогический прием негативного трансфера

и то что я понимаю, что ты знаешь, что я это знаю, ставит тебя не в лучшую позицию для меня как собеседника

Хотя, повторю, в большинстве моментов мы будет поступать одинаково

[Outlawif]

без аргументации

Увольте, батенька, аргументации полно. Ну вот, хотя бы, один из аргументов, красной нитью проходящий через все посты:

это отдельно выбранные люди, на основании которых строится общий стереотип и безапелляционно экстраполируется вокруг на всех

В 38й или нет, но в прошлый раз на этот аргумент я получил лишь "поверь и прийми", что безусловно точно не аргумент )

из серии

"Трупики" там твои, если что. Промашка вышла. А в целом это демагогический прием игнорирования сути аргументации и придирок к ее форме. Не нравится пример со шмелем и яйцами, какого черта, сконцентрируйся на ловушках для кроликов. Не чувствуешь к ним негатива? Сути примера это не меняет. Есть полезные навыки, которые можно изучать, но нет времени, а есть вот подобные видео, которые просто хотят навязать тебе стереотипы и ничем полезным не являются.

 

В целом я согласен, с аргументацией не очень все ярко, по причине унылости обсуждаемого вопроса. И мы опять вернулись к унылости... Но все просто. Есть алгоритм: кто-то постит видео, на котором показывается какая-то шлюха. Или недальновидная персона. И заявляется: вот, смотрите, все бабы - шлюхи. Или дуры. А потом иди, аргументуруй. Ну что тут можно аргументировать, кроме того, что это чушь? Изначальный посыл ничем не обоснован. Вот в чем проблема.

в большинстве моментов мы будет поступать одинаково

Дают - бери, бьют - беги? Разумеется мы одинаково удовлетворяем физиологические потребности. Но в любых, чуть более сложных вещах, мы будем расходиться в более, чем половине случаев. Намного более.

[OlegRO]

это отдельно выбранные люди,

я повторю, хотя это странно делать тебе, это не исследования, ни дохтурская, чтобы оперировать пластами, выборками и прочими РКИ

Разговор о людях людьми

не о теориях занудными схоластическими простынями

 

недальновидная персона. И заявляется: вот, смотрите, все бабы - шлюхи

странно что ты не понимаешь, ведь берется именно лидер мнений, а не унылая никому не нужная персона

Разбирается в основном влияние на умы неокрепших бабенок, как схватить алла за бороду

[Outlawif]

не исследования, ни дохтурская

Верно. Берется видео с ютубчика, от блоггера. Какое видео - такое и мнение о нем. Если я вижу, что оно бесполезно, и очевидным образом не учитывает то, что я написал о стереотипах и их месте в нашей жизни (ну вот тута же). Более того, оно капитально вредит, т.к. распространяет стереотипы и делает вклад в какое-то нелепое противостояние полов. Которым страдают как "наши", так и "ихние". Не все, конечно же.

берется именно лидер мнений,

Тогда чат-рулетка мимо. Кто останется?

 

И заметь, по твоей же ссылке на поиск в ютубе, есть и другие лидеры мнений, которые стереотип о мужчине, который должен, не разделяют. И что, будем считать, каких именно лидеров мнений больше? Или как вообще найти правду-то?

 

Мое мнение о правде я озвучил: нет никакой "женской природы" или "мужской природы" в социальных вопросах, есть наборы стереотипов, имеющих то, или иное распространение. И "мужчина должен" активно распространяется и поддерживается самими же мужчинами, еще неясно кем больше. И все это результат культурно-исторических особенностей.

 

Такая позиция не делает меня уязвимым к той категории ищущих бороду аллаха, кстати. Так что неясно даже в чем преимущество стратегии подозревать всех вокруг.

[Faust]

полностью всё не читал, особо тонко не вникал в суть, но понимаю, что спор идет относительно того, как какой-то блохер на своем ютуб-канале выложил мнение девушек относительно заданного им вопроса. И тут идет глобальное разбирательство того, как много в действительности таких девушек и пытаетесь вывести какую-то статистику.

 

но вот что самое интересное: а КТО сидит в этих чат-рулетках?? Более чем уверен, что 90% девушек, которые явно не смогут дать адекватный ответ на любой мало-мальски нормально заданный вопрос.

 

отсюда и вырисовывается итоговая картина