Обсуждение межполовых отношений, брака, секса, фоточки.

[Outlawif]

добрый день

Привет. Где там сказано, что это клетки от предыдущих партнеров матери? Это клетки самой матери. Которые являются химерами для ребенка. И называется это материнский микрохимеризм. И я уже задолбался себя цитировать ))

 

Можешь конечно сходить на [24], там еще одна статья 98 года от того же самого Нельсона про ту же самую склеродермию, но фултекста нет вообще, жалко.

откуда тебе знать -то?

Прикинул.

по-моему, ты пишешь шо попало

Доо, конееечнооо )) Лол.

 

[OlegRO]

это клетки от предыдущих партнеров матери?

а ну понятно

ясно-понятно...

одна статья 98 года

я его работу и 99-го прочел и 200х какого-то

гугл по пабмеду творит чудесы

 

когда начинается "а где там написано", рассуждения можно прекращать

я не на защите диссертации

просто интересно было мнение о явлении

[Outlawif]

рассуждения можно прекращать

Так у тебя их и не было. Ты превратно понял то, что прочитал, это грустно, но так бывает. Там говорится о материнском химеризме, и это не передача клеток партнера, и не передача клеток предыдущего ребенка, это передача клеток матери. Там нигде об этом ничего не сказано, поэтому непонятно откуда ты это взял. Хз что тебе понятно, похоже тебе ничего не понятно ((

 

Чтобы высказать мнение о явлении - нужно чтобы явление было реальное. Разные виды микрохимеризма описаны и исследованы, но во всех этих описаниях и исследованиях не идет речь о том, что

рожает ребенка с клетками-химерами первого партнера

Вообще. Как можно высказывать мнение о явлении, которого нет?

 

А про сам микрохимеризм много всяких описаний есть, как, когда, равно как и исследований что он там вызывает или может вызывать.

 

[OlegRO]

а мне наоборот, весело

представил, как Нньютон открыл закон всемирного тяготения

кто-то , прочитав, говорит, если сбросить в шахту два яблока , они оба упадут на двух шахтеров - это интересно

но найдется харьковчанин , который, по его мнению, резонно возразит :

"а где это в законе написано? не придумывай, концентрация, шансы малы, яблоки - это фрукты "

 

[Outlawif]

Я вижу, что весело, но мнения по научным вопросам желательно по трезвяни собирать, а то фигню какую-то несешь и весело еще ((

 

В законе тяготения описана формула, там все понятно. Яблоки (которые к слову на сэра Исаака не падали) бросаемые в шахту и попадающие куда-то (почему в шахтеров? почему в двух? а если в шахте нет шахтеров или он один? о чем это вообще все?) к закону тяготения не относятся, и к Ньютону тоже.

 

Ты написал конкретный сценарий, которому нет подтверждений, их просто нет, ты понимаешь это? Вообще нет. Поэтому мы можем говорить лишь о предположениях. Хочешь - называй это мнением. Мое мнение - твое предположение ни на чем не основано.

[OlegRO]

ни на чем не основаное

понятно

 

 

[Outlawif]

Ну, хоть что-то понятно.

[Lubonchic]

Вечерком перед сном что-нибудь эротиШное почитать/посмотреть) для либидо))

А вы все мозг прокачиваете)

Спокойной ночи!)

[OlegRO]

непонятно лишь, почему в этой работе те же моменты, что озвучиваю я

 

 

клетки от первого плода могут стать родными в женщине? да

 

Более того, в организме женщин, имеющих старших сыновей, содержится большее число фетальных клеток, которые, предположительно, пролиферировали с течением времени [32]. Спустя годы после беременности фетальные клетки становятся неотличимыми от материнских тканей и могут иметь одни с матерью эпителиальные, лейкоцитарные, ге-мопоэтические и ренальные маркеры, а также маркеры гепатоцитов и кардиомиоцитов [10, 34, 37]. Способность микрохимерных клеток к дифференцировке и приобретению клеточных характеристик различных органов организма-хозяина может быть объяснена феноменом слияния (fusion) и наличием стволовых клеток.

 

В исследованиях, начавшихся более века назад, было обнаружено, что миграция фетальных клеток в материнский организм во время беременности является достаточно частым явлением, если не сказать, обязательным.

 

Вероятно, последствия присутствия в организме фетального МХ зависят от совокупности нескольких факторов, включая иммунногенетические взаимоотношения между матерью и плодом, а, возможно, и между только что приобретенным источником фетального МХ и уже долго живущими «обитателями» материнской системы (клетки материнского МХ, клеточный материал от предыдущих детей или из других источников)

 

могут перейти к другим плодам? да

 

Клетки плода могут быть определены у женщины спустя десятилетия после беременности и даже после раннего спонтанного аборта [36-38], указывая на то, что при последующей беременности плод теоретически может получить не только материнские клетки, но и клетки, сохранившиеся у матери от плода предшествующей беременности. Отсюда

 

 

 

переход из кровотока матери в организм плода клеток от предыдущих беременностей (миграция клеток старших братьев и сестёр к младшим через посредничество матери),

 

Кроме того, теоретически микрохимеризм может возникать и в случае если беременность была прервана (невынашивание, аборт), так как перенос фетальных клеток к матери возможен уже на ранних сроках гестации, или путем проникновения клеток старших детей к детям от последующих беременностей через материнский кровоток [8, 15, 16]

 

---

 

еще

 

Так как его мать может также нести клетки, приобретенные во время ее собственной беременности, плод может получить клетки от бабушки и теток матери, дядей и т.д. В этом смысле каждый ребенок представляет собой мультихимерный организм, построенный из клеток не только многих индивидов, но и многих поколений. В образцах, полученных от женщин, слишком молодых, чтобы забеременеть, был определен мужской мик-рохимеризм у 5 из 6 девочек и 7 из 11 плодов, подтверждая мысль, что трансплацентарным путем могут передаваться клетки старших сибсов [39].

 

еще интересно о слиянии клеток с химерами

 

так что, "считаются" плодовитые партнеры

[Outlawif]

теоретически может получить

Да, теоретически может, как я и написал. Практически же:

 

- мы знаем, что лишь некоторые (причем не особо понятные) типы клеток могут переходить от матери к плоду и от плода к матери. Могут ли переходить конкретно те, что она приобрела во время ранней беременности? Хз. Есть где-то этому подтверждение?

- мы знаем, что количество этих клеток ничтожно мало, по сравнению с клетками матери. Если глянуть цифры исследований нельсона, там речь о 0,38 клетки на 16 мл крови, т.е. на 100к лейкоцитов в среднем. Каков шанс передать именно ее? Крайне мал. Поэтому концентрация таких гипотетически переданных клеток по сравнению с концентрацией клеток матери обязана быть ничтожной.

 

Подтверждается ли где-то, в каких-то работах или исследованиях твое предположение? Нет. Исследуется ли непосредственно это? Нет. Исследования, на которые ссылается эта работа о склеродермии и о подобных вещах, твое предположение строится на косвенных выводах, которые не подтверждаются если пойти по ссылке на первоисточник. Например про братьев - нет нигде этого в исследованиях.

 

Так что да, клетки плода могут переходить к матери во время беременнсти. Да, клетки матери могут переходить плоду. Да, это может быть одним из обоснований склеродермии и других иммунологических заболеваний. Может ли мать передать конкретно клетки, которые приобрела во время прошлой беременности? Хз. Может быть. В каком количестве? Хз. Скорее всего в ничтожно малом, по сравнению с количеством своих клеток. Почему тебя интересует наиболее невероятный и никак не подтвержденный сценарий, на фоне и без того очень интересного явления микрохимеризма? Тоже хз. Непонятно.