ЧЕРЕДОВАНИЕ ТРЕНИРОВОК по нагрузке

[Jastore]

Я видал очень много лифтеров. Ну очень много. У меня много знакомых - спортсменов. Не очень много тех, кто жмет 200 без экипы, правда. Таких мало. Но я не видел ни одного с рукой меньше 45. Это при том, что руки они не качают. Чтобы далеко не ходить, найди тут тему Богдана. Он лифтер. Жим 245, но в майке. Без экипы вроде 190-195. Рука 45. Не помню весовую, меньше 90 точно. Выглядит офигенски.

 

Если у тебя есть такие примеры - пожалста, велкам. Это ведь не простые три упражнения. Это упражнения, в которых можно поднимать максимальный вес и задействующие максимальное кол-во мышц. Поэтому для развития силы ничего лучше нет. Если грудные плохо цепляются жимом лежа - это не беда. Пожми много лежа на горизонтальной лавке, а на объем будешь работать под углом, ты не можешь физически жать мало под 30%, если пожал две сотни лежа. Вся подсобка будет под стать жиму, и брусья и жимы гантелей и разводки и даже плечи. Нет смысла пытаться нарастить силу в жиме под углом, веса рабочие там меньше и меньше задействованных мышц. Это хорошо с позиций объема, но плохо - с позиций силы. А сила в конечном итоге выгоднее, ибо с ее помощью можно построить объем.

 

На начальном уровне имеет смысл работать только на силу и все, больше ни на что. На среднем уровне можно продолжать работать только на силу, а можно чередовать объемные и силовые циклы, но практика говорит о том, что эффективность каждого из них в отельности падает. На продвинутом уровне можно тренироваться как тебе угодно, на то уровень и продвинутый. Но только генетические "гении" способны дойти до продвинутого уровня, пропустив первые два...

блин ну как ето, если плохо цепляет жим гдурь то потом пожмеш на наклонке. Ну зачем тогда жать для бб лежа если грудь плохо ципляет? Зачем затрачивать силы на жим горизонтальный если он плохо ципляет?Логичние растить в том же наклонном жиме если там хорошо грудь работает и там веса наращивать что бы грудь набирала силу. Про присед я согласен что он нужен. Про становую тоже впринципе согласен(но думаю она не столь категорична как присед). Но жим явно не панацея для всех, слишком много анатомических особеностей у людей. А если так безпокоит снижения веса в наклонке по сравнению горизонтальным то можно делать обратнонаклонный жим там вес больше. Ты хочеш сказать что упражнения и тренировки пл лучше для бб чем тренировки с стиле бб? Нет уж. Наращивание рабочего веса очень важно - да, но только в тех упрах где работает нужная мышца. ЧТо бы именно в етой мышце были микротравмы, потом восстановление и сверхкомпенсация, то есть что бы нужная мышца набирала силу и массу. ПРисед и становая важны безспорно особенно в фазах силовых и на массу. Но в приседе можно технику поменять что бы не присадать жопой или низом спины а в жиме никак нельза поправить технику если суставы анатомически не созданы для жима горизонтального. Да и что в наклонном жиме что в обратнонаклонном что в горизонтальном работающие мышци идут одни и теже - грудь, дельты, трицепс.

[Outlawif]

Зачем затрачивать силы на жим горизонтальный если он плохо ципляет?

Чтобы поднять силу плечевого пояса. Кроме ЖЛ ни одним упражнением ты этого не сделаешь настолько эффективно.

 

Суставы не могут быть "не предназначены" для жима лежа. Жим лежа хоть какие там суставы все равно будет самый эффективный в плане силы и именно в жиме лежа ты поднимешь самый большой вес, даже если это "не твое" упражнение. Ни в жиме под углом, ни в армейском, а только в обычном. Когда я говорю "не цепляет грудь" я имею в виду свой случай, например. Пекторальные у меня слабые и отстающие, в итоге в ЖЛ они играют намного меньше роли, а нагрузка сильнее бьет по дельтам и трицепсам. Но все равно в ЖЛ я возьму вес больше, чем в жиме в наклоне, например.

 

Поэтому программа на силу должна всегда базироваться на ЖЛ. А программа на что угодно другое - массу, рельеф и т.д. должна базироваться на тех упражнениях, которые подходят лучше именно тебе. Для кого-то это жим под углом, кому-то гантели, кому-то разводки, а кому-то и ЖЛ (многие билдеры нарастили невероятные пекторальные именно жимом лежа, например Арнольд Шварценеггер, из сегодняшнего поколения - Лесуков), но не суть. Суть в том, что если ты сделал силовой цикл и пожал на 10кг больше лежа, то и гантели ты возьмешь большего веса и штангу под углом тоже. Соответственно поднимется интенсивность, увеличится отдача от тренировки, мышцы начнут расти. Те, которые тебе нужны. И силу именно жимом лежа ты нарастишь намного эффективнее, чем любым другим упражнением.

 

А на твое "нет уж", я отвечу "да уж" :Р А кто прав - рассудит история...

[Jastore]

Чтобы поднять силу плечевого пояса. Кроме ЖЛ ни одним упражнением ты этого не сделаешь настолько эффективно.

 

Суставы не могут быть "не предназначены" для жима лежа. Жим лежа хоть какие там суставы все равно будет самый эффективный в плане силы и именно в жиме лежа ты поднимешь самый большой вес, даже если это "не твое" упражнение. Ни в жиме под углом, ни в армейском, а только в обычном. Когда я говорю "не цепляет грудь" я имею в виду свой случай, например. Пекторальные у меня слабые и отстающие, в итоге в ЖЛ они играют намного меньше роли, а нагрузка сильнее бьет по дельтам и трицепсам. Но все равно в ЖЛ я возьму вес больше, чем в жиме в наклоне, например.

 

Поэтому программа на силу должна всегда базироваться на ЖЛ. А программа на что угодно другое - массу, рельеф и т.д. должна базироваться на тех упражнениях, которые подходят лучше именно тебе. Для кого-то это жим под углом, кому-то гантели, кому-то разводки, а кому-то и ЖЛ (многие билдеры нарастили невероятные пекторальные именно жимом лежа, например Арнольд, из сегодняшнего поколения - Лесуков), но не суть. Суть в том, что если ты сделал силовой цикл и пожал на 10кг больше лежа, то и гантели ты возьмешь большего веса и штангу под углом тоже. Соответственно поднимется интенсивность, увеличится отдача от тренировки, мышцы начнут расти. Те, которые тебе нужны. И силу именно жимом лежа ты нарастишь намного эффективнее, чем любым другим упражнением.

 

А на твое "нет уж", я отвечу "да уж" :Р А кто прав - рассудит история...

Ну так в обратнонаклонном жиме вес еще больше можна взять и передняя дельта там тоже жмет. Давайте делать его если речь только о весе в жиме. Даже на минус 15 градусах веса выростут хорошо по сравнению с горизонталкой. Так а зачем укреплять плечи грудным упражнением? И есть такое понятие как плечевые суставы и их анатомическое положение. Если грудь сама по себе короткая, грудная клетка не широкая, суставы направлены немного вверх то нереальнео накачать хорошую грудную жимом. Если ты заговорил о профи, хорошо... ПОсмотри на крепление груди Лесукова и Арнольда и сравни их с Левроном(я имею ввиду что тем у кого грудь высоко крепить то жим лежа неподойдет). Лерон делает жим лежа а груди нет(а он жмет больше Арнольда). У Арнольда плечевой сустав не чтуь не поддан вперед у Леврона наоборот. В той же енциклопедии Арнорльда сказанно на примере Кенна Уолера, что если работают в жим лежа плечи то лучше делать обратнонаклонным жим(могу цитату дать). Не даром современные бб жмут в основном на наклонке и даже в межсезонке, или ты думаешь они себе хуже хотят зделать? ПОсле того как Колмен кстате и Ятс стали тренерами он многим с самого начала прописывают именно наклонный жим. Потому что такие спецы могут на глаз определить че им подходит. И кстате тот же Ятс никогда не жал лежа а плечи у него потрясяющие и таких примеров куча. Арнольд делал жим лежа а плечи у него поганные по сравнению с остальным телом. Для каждой части тела и отдельного человека своя база в бб.

Изменено 3 августа, 2011 пользователем Jastore

[Outlawif]

Ну так в обратнонаклонном жиме вес еще больше можна взять

Да, за счет 2х факторов:

- Уменьшения амплитуды движения.

- Подключения широчайших.

 

Первый фактор ничего о силе не говорит, можно делать дожимы с 15 сантиметров еще большим весом (и, кстати, для укрепления связок - отличная вещь), но мы говорим о силе плечевого пояса. Урезанная амплитуда - не тот трюк, что нам нужен.

Второй фактор тоже лишний, вместо того, чтобы нагружать плечевой пояс, мы снимаем нагрузку с дельт и переносим ее на более мощную широчайшую, которая к этому поясу не относится и к тому же ее силу мы должны развивать в другом упражнении тройки - становой тяге.

 

Все твои примеры говорят о массе, я же говорю о силе. И Лесуков и Леврон и любой профи мирового уровня имеет охренительные грудные, у кого-то больше, у кого-то меньше, к тому же ты зря обижаешь Леврона - у него просто "короткая" грудь, как ни жми, шире она не станет - это противоречит физиологии. Но знаешь, что самое главное, что объединяет и Леврона и Арни и Катлера? Они все ДОХРЕНА жмут лежа. И каждый из них пожмет лежа больше, чем в наклоне или сидя. На данный момент им нет нужды жать лежа. Лесуков жмет, потому что у него от жима растет бампер, а Катлеру больше подходит жим под углом. Но их силовые уже на пределе, у них нет объективных причин развивать силу, поэтому для них жим лежа сейчас, это всего лишь одно из упражнений, они могут его делать, могут не делать, как кому лучше подходит, они это уже знают. Но если бы встала задача нарастить силу и как можно быстрее, то жим лежа вне конкуренции.

 

Ладно, ты похоже не понимаешь, о чем я говорю, к тому же я убегаю на тренировку, буду делать бесполезный жим :) Как я уже сказал - аргументов предостаточно. Какие из них более сильные, пусть решают те, кому интересна наша беседа. Тебе как-то все равно сейчас какой жим лучше, а я пока не увидел достаточно оснований поменять точку зрения.

[Jastore]

Да, за счет 2х факторов:

- Уменьшения амплитуды движения.

- Подключения широчайших.

 

Первый фактор ничего о силе не говорит, можно делать дожимы с 15 сантиметров еще большим весом (и, кстати, для укрепления связок - отличная вещь), но мы говорим о силе плечевого пояса. Урезанная амплитуда - не тот трюк, что нам нужен.

Второй фактор тоже лишний, вместо того, чтобы нагружать плечевой пояс, мы снимаем нагрузку с дельт и переносим ее на более мощную широчайшую, которая к этому поясу не относится и к тому же ее силу мы должны развивать в другом упражнении тройки - становой тяге.

 

Все твои примеры говорят о массе, я же говорю о силе. И Лесуков и Леврон и любой профи мирового уровня имеет охренительные грудные, у кого-то больше, у кого-то меньше, к тому же ты зря обижаешь Леврона - у него просто "короткая" грудь, как ни жми, шире она не станет - это противоречит физиологии. Но знаешь, что самое главное, что объединяет и Леврона и Арни и Катлера? Они все ДОХРЕНА жмут лежа. И каждый из них пожмет лежа больше, чем в наклоне или сидя. На данный момент им нет нужды жать лежа. Лесуков жмет, потому что у него от жима растет бампер, а Катлеру больше подходит жим под углом. Но их силовые уже на пределе, у них нет объективных причин развивать силу, поэтому для них жим лежа сейчас, это всего лишь одно из упражнений, они могут его делать, могут не делать, как кому лучше подходит, они это уже знают. Но если бы встала задача нарастить силу и как можно быстрее, то жим лежа вне конкуренции.

 

Ладно, ты похоже не понимаешь, о чем я говорю, к тому же я убегаю на тренировку, буду делать бесполезный жим :) Как я уже сказал - аргументов предостаточно. Какие из них более сильные, пусть решают те, кому интересна наша беседа. Тебе как-то все равно сейчас какой жим лучше, а я пока не увидел достаточно оснований поменять точку зрения.

 

Я согласен что плечи отлично укрепляются в жиме а толку етого для бб? Скажем жим лежа даже для боксера нужен(так как плечи одна из основных ударных груп). В бб не просто так силу растят, а растят Силу определенных мышц что бы они стали больше(как я уже писал микротравмы) и тд. Те понятия чистая сила в бб нет, сила в бб ето механизм создания больших мышц, те сила не приоритет а инструмент. Тогда можно вообще переключить жим лежа для многих в базовое упражнение для дельт. Флекс Уилер, Дориан Ятс, Джей Катлер знаешь что обьединает их?) Что наклонкый жим приоритетный. Так по твоей логике подключение широчайших ето классно, ведь больше мышц работает и можно больший вес поднять, ты же поетому делаешь становую и присед. В горизонталке тоже подключается широчайшая. Я понимаю о чем ты говоришь но не вижу никакой пользы для бб в етом. Если ты понимаешь что жим не лучшие упражнения для груди, что для многих, если они будут растить силу груди на наклонке то пекторальные будут намного лучше чем от обычного жима, то почему есть такая привязка к жиму? Если просто нравится делать жим то делай. Но ето не панацея даже для новичка в бб. Сам подумай. Если ростить силу в наклонке(не для всех конечно) то грудь будет лучше то зачем горизонт, и никакой жим лежа не нарастит силу и массу дельт так как плечевой жим. Спрашивается зачем жим лежа именно бб(не для всех конечно)?

А если говорить чисто о силе то ето пл. Межсезонные трени билдеров видел? Там смесь силовухи и обьема. Ты же предлагаешь делать жим даже для тех кто жмет плечами с самого начала тренировок а ето прямой путь к плохой тгруди. Так как плечи набирут силу и потом уже даже в наклоных жимах грудь не сможет работать как нужно. Потому что у плечей было нанмого больше микротравм и стимула к росту силы и массы а у груди нет.