Крым

[Outlawif]

СК очень закрытое гос-во и оттуда мало инфы поступает. Но некоторые вещи хорошо известны, в частности культ личности Кимов, их политика в отношении религий - тут нет секретов. И представление тут не при чем. Не надо впадать в радикальный агностицизм )

[Голодный котег]

СК очень закрытое гос-во и оттуда мало инфы поступает. Но некоторые вещи хорошо известны, в частности культ личности Кимов, их политика в отношении религий - тут нет секретов. И представление тут не при чем. Не надо впадать в радикальный агностицизм )

ск менее закрыт чем был закрыт ссср.

корейцы имеют возможность выезжать и работать за границей. и это не избранные, а практически любой, кто имеет возможность дать на лапу.

причем выезжают и возвращаются, выезжают и возвращаются.

думаю если бы там было так прям невыносимо, то бежали бы оттуда навсегда при любой возможности.

диктатура - это да тут спорить не о чем. но довольно много народов при диктатуре чувствуют себя вполне комфортно.

[Outlawif]

ск менее закрыт чем был закрыт ссср.

Иииии? Что это мне должно сказать? Зато он более закрыт, чем Конго. Это что-то прояснило?

 

В СК журналистов из других стран пускают в лучшем лучае на парады, и то не на все. Ну иногда на события вроде демонтажа ядерного полигона. Но не всех. И позволяют снимать только то, что сами хотят показать. Чтобы найти уровень жизни похуже, придется ехать в Африку. А в Африку не очень едется, потому что погранцы обычно бегунов расстреливают. Примерно так:

Показать

КНДР одно из самых закрытых государств мира на сегодня - факт. СССР уже нету, смысла сравнивать не вижу. Хотя бы потому, что закрытость тогда и сейчас - разные понятия. В КНДР запрещен интернет. Вообще. Есть тыща или две айпи адресов, которым разрешен выход в интернет. На всю страну. В основном гос. структуры. И все жестко фильтруется и мониторится. По факту, больше нигде в мире на сегодня такого нет. Поэтому я все-таки настаиваю, что СК очень закрытое государство, и знаем мы о нем очень мало. Но про общий статус религии более-менее осведомлены. Потому что из всех секретов - это небольшой секрет.

 

ЗЫ А насчет возвратившихся туда заробитчан, я бы пруфы попросил. Вот так прямо пусть человек возьмет телефон, выйдет в Пхеньяне на площадь и снимет небольшой влог, на тему как он работал у соседов в Сеуле и вот вернулся домой. Только хз как мы этот ролик посмотрим, если там инета нет.

[Голодный котег]

Иииии?

иии не вижу особого смысла обсуждать что и как в с. корее, если все согласны что а) инфорамации крайне мало. б) информации от самих с. корейцев еще меньше.

с таким же успехом можно обсудить религиозные дела на сатурне.

американцам казалось что они прекрасно осведомлены о жизни в ссср. проекцию этой осведомленности мы могли увидеть в "красной жаре" и поржать.

[Outlawif]

с таким же успехом можно обсудить религиозные дела на сатурне.

Я уже говорил - впадать в крайности тоже не надо. Есть вещи, которые вполне хорошо известны. Если там местным нельзя уехать и даже с туристами разговаривать, это еще не значит, что мы вообще ничего не знаем. Кстати, про Сатурн мы тоже прилично знаем фактов. Религиозных дел там нет, увы, но можно пообсуждать геологию. Хотя там вообще еще никто не был, и уж точно оттуда никто к нам на зароботки не приезжал.

американцам тоже казалось что они прекрасно осведомлены о жизни в ссср. проекцию этой осведомленности мы могли увидеть в "красной жаре" и поржать.

Честно говоря - дебильный пример. Во-первых, художественные фильмы перевирают все, от НАСА до маленького тениса, любой астронавт, врач, или спортсмен будет ржать при просмотре, если увидит свою тему. Во-вторых, прекрасно американцы были обо всем осведомлены в ссср, кроме бытовых мелочей, которые мы не обсуждаем. В-третьих, я уже как бы намекнул раз, второй раз скажу прямо: ты говоришь о временах, когда не существовало интернета. Вообще. И массы вообще мало о чем в мире были осведомлены. Даже о незакрытых государствах и совершенно несекретных вещах. Поиск нужной информации мог занять годы. Сейчас - секунды.

 

Охота тебе строить полную неосведомленность обо всем подряд, ну ради бога, чего разговор-то тогда начал...

[Голодный котег]

Я уже говорил - впадать в крайности тоже не надо. Есть вещи, которые вполне хорошо известны. Если там местным нельзя уехать и даже с туристами разговаривать, это еще не значит, что мы вообще ничего не знаем. Кстати, про Сатурн мы тоже прилично знаем фактов. Религиозных дел там нет, увы, но можно пообсуждать геологию. Хотя там вообще еще никто не был, и уж точно оттуда никто к нам на зароботки не приезжал. Честно говоря - дебильный пример. Во-первых, художественные фильмы перевирают все, от НАСА до маленького тениса, любой астронавт, врач, или спортсмен будет ржать при просмотре, если увидит свою тему. Во-вторых, прекрасно американцы были обо всем осведомлены в ссср, кроме бытовых мелочей, которые мы не обсуждаем. В-третьих, я уже как бы намекнул раз, второй раз скажу прямо: ты говоришь о временах, когда не существовало интернета. Вообще. И массы вообще мало о чем в мире были осведомлены. Даже о незакрытых государствах и совершенно несекретных вещах. Поиск нужной информации мог занять годы. Сейчас - секунды.

 

Охота тебе строить полную неосведомленность обо всем подряд, ну ради бога, чего разговор-то тогда начал...

вот видишь, нам известно противоположное. тебе известно, что местным нельзя уехать. а мне известно что их полно работает в россии, настолько официально, что пересылают деньги семьям на родину. в результате от двух противоположных мнений имеем нулевой по информативности вывод.

 

это не я начал. а кем. я всего лишь сказал, что не уверен, что он прав. подрозумевая очевидно, что слишком мало информации.

[Outlawif]

тебе известно

а мне известно

Тебе и мне это очень знаешь ли спорно. Мне известно то, что есть в открытых источниках, а открытые источники ссылаются на свои источники, и все источники в интернетах, которые можно найти, а найти их можно немало, говорят о том, что уехать из кндр катастрофически сложно. Нужно специальное разрешение на выезд. Более того, там даже в другой город без согласия начальника своей группы не съездишь. Так вот, мы легко можем знать о КНДР из уст беженцев, которых в одном Китае больше 300 тысяч.

 

И к словам не надо придираться тоже. Да, уехать могут. Просто очень сложно. Нужна чистая история, и потом еще проверки. Абы кого не выпустят, даже за дать на лапу. Если не вернется, а тема невозвращенцев (термин из ссср) там стоит остро, могут поставить к стенке тех, кто выпустил. Поэтому де-юре уехать можно, де-факто только очень небольшому проценту населения. Поэтому твой рассказ о том, что выпускают всех подряд, не вяжется с известной информацией, которую может предоставить гугл пытливому пользователю. Но я готов пересмотреть свои взгляды, если у тебя есть надежные источники. Есть?

 

Ну и возвращаясь все-таки к исходному разговору, о религии в кндр также несложно найти информацию.

Ну вот например https://www.worldatlas.com/articles/religio...orth-korea.html

Или вот https://academic.oup.com/socrel/article-abs...irectedFrom=PDF

Ну или вот https://www.theguardian.com/world/2014/jul/...eligion-allowed

 

Или просто почитать аггрегированную инфу на википедии или еще где. Лучше англоязычной, наша какая-то скудная и источников совсем мало. Возможно, у тебя и по религии есть свои источники, ну так я ж руки никому не связываю...

[Veles]

Да что там неизвестного по поводу СК..все известно,у меня друг ездил от рос. фирмы в 10-х годах.. Нищета,комуны,дерево на вес золота..естественно никаких средств коммуникаций типа телефонов и т.д и т .п.. исключения Пхеньян и то зажиточная небольшая часть..По повду закрытости..конечно же закрытая..выезд граждан заграницу невозможен.. по поводу корейцев на росии? чта?? все наоборот в точности именно в СК работают рузьке ии..китайцы естесвенно.. строят,ремонтируют железки,дороги..

[OlegRO]

правду о СК можно видеть от западных журналистов

и от российских конца 90-х - начала 2000-х, когда

ложили на цензуру. Ролики есть на Ютюбе

[Каммерер]

Между делом посоветую посмотреть фильм- не художественный. "В лучах солнца называется", 2015 года, "Фильм о жизни восьмилетней школьницы Джин-ми в Пхеньяне, столице КНДР"

Не хочу походить на интернет-воинов, кидающих слова "сначала почитай... посмотри... поучи матчасть... а потом со мной разговаривать будешь", поэтому просто скажу, что фильм интересный, и учитывая историю его создания, мне кажется, честный. Оценка, кст, 7.4 по IMDb. Хотя, конечно, можно и не смотреть, про религию там совсем мало. Но и религии в КНДР пропорционально мало.