Компьютерная Техника и программы

[MrGreenZ]

А по производительности 155 против 109 это никак не 16%, а 30%. Я считаю, что все равно соотношение лучше. Особенно, если учесть, что каждый следующий процент производительности на одной и той же линейке процов - дороже.

Чувствую, что пожалею, что снова тебе отвечаю, но никак меня не отпустит. Вот убей, я не могу понять, где ты тут видишь 155 против 109? https://i.imgur.com/PMbwUI2.png При этом я на пиковые разгонные данные вообще не смотрел бы, ибо большинство пользователей процы не гонит. Но добавил и их, а то ты же прицепишься и снова обвинишь меня в изворотливости. Так вот без разгона там разница в однопотоке 14%. В многопотоке разница 22% в пользу АМД. Я так подозреваю ты взял пункт User Rating, где как раз 155 на стороне интела и 110 на АМД, но к производительности это не имеет никакого отношения.

 

Учитываю разницу в цене, особенно в связке с материнкой и лучший потенциал на будущее я отдаю голос в пользу АМД.

 

А, стоп, в маках тоже интелы стоят...

0utlaw,

Мне вообще насрать, что в маках стоит.

 

И т.д. А я тебе говорю - про общую картину. И она другая.

0utlaw,

В общей картине надо сравнивать и однопоток и многопоток. И в общей картине разница в Average User Bench всего 1% в пользу интела без разгона и 10% при разгоне. При разнице в цене в 16% в пользу АМД. В разделе Effective Speed разница 7% в пользу интела. Это общая картина. А то ты говоришь про общую картину и непредвзятость, но почему-то сравниваешь только однопоток. И упорно игноришь такой пункт как цена материнской платы. Хотя я пожалуй тоже предпочту не сравнивать цены материнок. Не хочу тратить кучу времени на сравнение адекватных материнок для каждого проца.

[Outlawif]

где ты тут видишь 155 против 109?

Я про юзер рейтинг. Но я ок и смотреть на другие рейтинги.

 

Сводный бенч то это не то, что ты сфоткал, это вот:

Показать

Там 7%.

Но тогда вот так:

Показать

Интел заметно дешевле и лидирует на 2%. Разумный выбор?

 

За что ты отдаешь голос - это я уже понял ) Но ты в меньшинстве. Потому что воркстейшен бенч интересует меньшее количество юзеров, чем десктоп или гейминг. Но АМД сделала на него ставку, так что для тебя он может быть и лучше.

К сожалению, там в этой сравнилке почти нет ксеонов, там есть серии с кучей ядер и заточенные под многопоточность, и ко всему заточенные под мультипроцессорные платы. Можно пипец собрать воркстейшен. У интел более явное разделение между десктопными системами, и серверными.

[Outlawif]

я пожалуй тоже предпочту не сравнивать цены материнок

После материнок перейдем плавно на память, затем блоки питания ))

 

У амд и интела немного разные подходы вообще к построению систем. И хотя с виду все похоже, и есть конкурирующие линейки процессоров, в целом системы если рассматривать, то все немного иначе. Каждый занимает свою нишу рынка, и соперничают где-то на пересечении множеств. Интел лидирует, и это беспорно. Прямые сравнения всегда будут чуть-чуть, но некорректными, потому что будут ньюансы не в одном, так в другом.

 

[MrGreenZ]

Я про юзер рейтинг. Но я ок и смотреть на другие рейтинги.

0utlaw,

Как юзер рейтинг относится к производительности?

Сводный бенч то это не то, что ты сфоткал, это вот:

0utlaw,

What is the effective CPU speed index?

A gaming orientated measure of CPU speed that favours single over multi core performance. Intel i7-7700K ≈ 100%.

Это не сводный бенч, а игровой. Сводный как раз я показывал. Если сравнивать по этому параметру, то оказывается что интел то долбоебы. Они выпустили ненужный проц, а именно i5-8700, без приставки К. https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel...8700/3941vs3940

Сильно дороже и ничем не лучше.

А тут вообще мрак https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel...700K/3941vs3937 5% разница в производительности и почти на 30% дороже.

 

затем блоки питания ))

0utlaw,

и окажется, что для интела более мощные нужны.

[Outlawif]

интел то долбоебы.

Ну, это вообще очевидно. Все, кто тебе не нравится - лохи, долбоебы и вообще. Это мы как бы уже поняли.

i5-8700, без приставки К. https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel...8700/3941vs3940

Сильно дороже и ничем не лучше.

Сильно дороже? оО

Показать

 

Там есть такой параметр в сравнении:

The CPU value for money rating measures real world performance per unit cost. It is calculated as: Real Speed / squareroot(Price) * Scale Factor. The resulting number is a percentage and increases with real speed for a given price. The scale factor is updated periodically to ensure that the best processor scores 100%.

 

Можно смотреть на него. Это то самое пресловутое "соотношение" цены и качества. У 8700 без К оно 99.6%, у 2700Х оно 97.4%.

Чтобы понять зачем кто-то выпустил какой-то процессор, надо смотреть когда он был выпущен, и что еще кроме него было на рынке из аналогов на тот момент. И самое последнее, следует учесть маркетинговую минус-опцию (не буду углубляться что это, я думаю ты знаешь, или как минимум из названия понятно).

 

Взять два отфонарных процессора и сравнить - будет чушь. Я уже говорил. Можно сравнивать аналоги. Можно сравнивать топы. Давай попробуем по-другому. Вот предположим, я хочу купить процессор сейчас.

Есть i9 9900К за 500 баксов. Что ты мне предложишь купить вместо него из амд?

Положим, мне дорого 500 баксов, и я смотрю на i9 9700К, за 390. Какой аналог от амд мне следует предпочесть?

Или, мне дорого даже 390 баксов, и я нашел i5 8600К за 260 у.е. Что может противопоставить амд здесь?

 

У последнего, к слову, валью 106%, это гребаный рекорд соотношения цены и качества.

[MrGreenZ]

Сильно дороже? оО

0utlaw,

Ты хоть бы ссылки потрудился открыть. Понял абсолютно не правильно то, что я написал и уже целую простыню в ответ накатал.

[MrGreenZ]

Можно сравнивать аналоги.

0utlaw,

Ближайший аналог к 2700х это 8700к. 8600к это процессор заточенный на однопоток. У амд ответа таким процессорам пока что в продаже нет.

[MrGreenZ]

Есть i9 9900К за 500 баксов. Что ты мне предложишь купить вместо него из амд?

Положим, мне дорого 500 баксов, и я смотрю на i9 9700К, за 390. Какой аналог от амд мне следует предпочесть?

0utlaw,

На данный момент, если нужна максимальная производительность в однопотоке и на деньги наплевать то ответа от АМД нету. В однопотоке амд пока что сливает на мидле и хай енде. Но только по однопотоку. Собственно я это и не отрицал.

[MrGreenZ]

Можно смотреть на него. Это то самое пресловутое "соотношение" цены и качества. У 8700 без К оно 99.6%, у 2700Х оно 97.4%.

0utlaw,

Это соотношение цены-качества за однопоток в приложениях заточенных под однопоток. Я же говорю - разговор слепого с немым. Ты мне что-то там рассказываешь про общую оценку, но оцениваешь только однопоток в принципе игноря многопоток.

[Outlawif]

если нужна максимальная производительность в однопотоке и на деньги наплевать

А если не наплевать?

оцениваешь только однопоток

Вообще ничего не оцениваю, пользуюсь чужими оценками.

 

Ну давай тогда по всем пунктам будем сравнивать, и еще торговаться за важность каждого из пунктов... Ты тоже между прочим уперся в этот мультитред, а это вот:

Показать

Видишь server-oriented? На кой мы вообще в десктопных процах сравниваем серверные возможности? Они именно как серверные и бенчились. И потому их вэлью ниже, потому что системы десктопные. А однопроцессорные серверы это такая себе ниша, хз кому нужная. И опять-таки, тут амд еще неплохо себя чувствует, потому что десктоп на ксеоне это чудо чудное, и никто бенчмарки туда не шлет на них поэтому. А если все же надо сервер, то я бы посмотрел в сторону ксеонов и поискал среди них.

 

Мультитрединг есть разный, вот из тех же сравнений:

Показать

То, что я обвел в рамочку, это тоже мультитрединг, квад-коре, на четырех ядрах. Ты уверен, что у тебя реально есть задачи, которые хавают больше четырех ядер? Если нет, то и в мультитреде интел впереди. Задачи, которые жрут больше 4х ядер, это обычно именно серверные задачи, поэтому MC Speed мало должен волновать юзера, который не хостит какую-то гребаную тучу виртуалок. Хотя с виртуалками тоже не все на самом деле ясно, у интела есть технология виртуализации, которая это дело оптимизирует, если ее включить, и я когда много виртуалок пользовал - работал с ней. А этот бенч просто симуляцию на всех ядрах одновременно запускает.

 

По поводу блоков питания, смотрим на ТДП. Понятно, что это не прямое потребление, а рассеиваемая мощность, но тоже интересно. Как минимум, меньше греется:

Показать

 

В сухом остатке: альтернатив для десктопа среди трех сегментов, что я предложил - нету. С мультипоточностью все под вопросом, надо смотреть реальные задачи. По соотношению цена/производительность для десктопных систем у интела всегда есть, что противопоставить. По топам в каждой категории он однозначно впереди. По серверным системам надо искать другой способ сравнивать, но мне уже лень.