Анализы

[Outlawif]

сначала у тебя вызывало удивление по поводу желчи в желудке

Мы говорили о холестазе. При нем никакой желчи в желудке нет и быть не может.

И еще, когда говорят о застое, то подразумевается проблема с оттоком.

Но ты сказал, что его нет. А он есть.

 

При холестазе желчь скапливается (застаивается) в желчном, в желчных протоках или самих гепатоцитах. При этом в двенадцатиперстную кишку поступает меньше желчи, чем нужно. Ты найдешь это в любом описании холестаза, например тут: https://www.umj.com.ua/article/35417/vnutri...za-do-lecheniya

Внутрипеченочный холестаз характеризуется уменьшением тока желчи и ее поступления в двенадцатиперстную кишку при отсутствии механического повреждения и обструкции внепеченочного билиарного тракта. Внутрипеченочный холестаз обусловлен либо нарушением механизмов образования и транспорта желчи на уровне гепатоцитов, либо повреждением внутрипеченочных протоков, либо сочетанием указанных факторов.

Заброс желчи в желудок называется дуодэногастральным рефлюксом, и вызывается повышенным давлением в двенадцатиперстной кишке. Откуда в ней повышенное давление, если туда желчи поступает даже меньше, чем обычно?

 

Ты не знаешь из чего состоит желчь. Факт, что она на 70% состоит из желчных кислот. И факт, что в ней есть ионы калия и натрия. И факт, что она имеет щелочную реакцию, но не содержит никаких щелочей, а содержит соли желчных кислот, именно соли содержат натрий и калий, а не какая-то щелочь. И соли дают щелочную реакцию, т.е. повышенный водородный показатель. И при дуодэгастральном рефлюксе слизистую желудка повреждают именно желчные кислоты и ферменты, щелочная реакция моментально нейтрализуется соляной кислотой желудка. Я об этом уже говорил неоднократно.

 

Я не знаю, как сделать более очевидным, что холестаз не только не может вызывать заброс желчи в желудок, но скорее препятствует ему. И я не знаю, как сделать более очевидным факт, что ты в теме не подкован от слова совсем. И что пора прекращать оффтоп. Я не хочу никаких ярлыков, и в споре тоже не вижу смысла, спор имел бы смысл, если бы ты был образован в этой теме, а это не так. Если я просто скажу, как модератор, что хватит оффтопить, ты послушаешься?

 

[Дагот]

Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь! И не на 70%, а на 95!

67% желчные кислоты

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%9...%B5%D0%BA%D0%B0

 

Даже логически давай посмотрим: ну попадает щелочь (желчь , как ты считаешь) в желудок , ну вступает в реакцию с соляной кислотой и что ? Да нейтрализуется и все. Откуда ж тогда такие болевые симптомы ? Может все же потому боль, что соляная взаимодействует с желчными кислотами и получается адская смесь .

Это ли не подтверждает, что изжогу (боль) от соляной нейтрализуют содой . И боль проходит.

[Berserk]

Из твоей же ссылки :

Много желчи даёт скопление желчных кислот, которые могут вызвать злокачественные изменения слизистой желудка, так как желчь травмирует нежную слизистую

 

Как видишь не щелочная среда первопричина , а именно желчные кислоты.

Вот тебе более наглядно:

"Рефлюкс желчи в желудок (дуоденогастральный рефлюкс)

В нормальных условиях пилорический клапан достаточно просто открывается в соответствующее время, пропуская поток пищи из ЖЛ в двенадцатиперстную кишку (дуоденум). При наличии повреждения структуры сфинктера или определенного состояния аппарата пищеварения, может развиться слабость (недостаточность, недержание) привратника, тогда желчь и содержимое двенадцатиперстный кишки поднимается в ЖЛ. Так как Ж и содержимое дуоденума имеет щелочной рН, то желчный рефлюкс называют щелочной"

http://biohimik.net/duodenogastralnyj-zhel...ochnoj-reflyuks

[Outlawif]

И, заметь, я диагнозы ему не ставил! Это твоих рук дело!

И какой же диагноз я ему поставил?

Я также не говорил, что застой к чему-то приведет, а лишь сказал, что может привести (теоретически)

Я и спросил - к каким, но в теории ты не подкован.

ибо нет диагноза пока!

Диагноз есть, ты невнимательно читал. Диагноз - застой желчи, или холестаз, если медицинским языком.

 

В желудке может оказаться что угодно, от конкрементов до цианидов, вопрос был в том, как холестаз влияет на изжогу, ты ткнув пальцем в небо предположил что при холестазе желчь попадает в желудок. Это не так. Не попадает. То есть все конечно возможно, но между застоем желчи и рефлюксом нет прямой связи, и предполагать заброс желчи в желудок нет никаких оснований, ни исходя из анализов, ни исходя из узи.

[Berserk]

67% желчные кислоты

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%9...%B5%D0%BA%D0%B0

 

Даже логически давай посмотрим: ну попадает щелочь (желчь , как ты считаешь) в желудок , ну вступает в реакцию с соляной кислотой и что ? Да нейтрализуется и все. Откуда ж тогда такие болевые симптомы ? Может все же потому боль, что соляная взаимодействует с желчными кислотами и получается адская смесь .

Это ли не подтверждает, что изжогу (боль) от соляной нейтрализуют содой . И боль проходит.

"Желчь в желудке нарушает рН-среду, снижая кислотность..."

https://gastrodok.com/lechenie-zheludka/vyb...y-lechenie.html

 

P.S. Снижение кислотности возможно или из-за ее разбавления водой, или из-за добавления щелочи в кислоту.

[Outlawif]

Та они по названию только кислоты )) Фактически - это щелочь!

Боже, что ты несешь!? Кислоты - это кислоты, а щелочь - это щелочь. Это две разных группы химических соединений. Это уровень даже не медицины, это уровень школы, когда там химия начинается в шестом? Седьмом?

 

Короче на этом точно хватит. Воспользуюсь правом вето.

[Outlawif]

На этот поток сознания даже отвечать нет смысла. Человек пишет что "то что холестаз понятно" и при этом "диагноза нету". Так нету или холестаз? Намекаю, холестаз - это диагноз. Бросается терминами, абсолютно не понимая что они значат. Кислоты, щелочи, желчь, рефлюкс, изжога... Хорошо хоть про холестаз беременных не надергал цитат. Или надергал? Не суть.

 

Как я и предупредил, прекращаю флуд. Перенес оффтоп в тему флуда, так будет и с дальнейшим оффтопом. Охота флудить - в тему флуда. Здесь прекратили.

[Каммерер]

лучше бы посоветовали, что мне делать с выросшими 10-кратными трансамилазами. Только Дагот высказался, остальные желчь в желудке обсуждали. А я уже один инжект без трена сделал.

и купил урсодез- вчера грамм выпил на ночь.

Показать

[JOCKER]

лучше бы посоветовали, что мне делать с выросшими 10-кратными трансамилазами. Только Дагот высказался, остальные желчь в желудке обсуждали. А я уже один инжект без трена сделал.

и купил урсодез- вчера грамм выпил на ночь.

Показать

а что нового хочешь услышать-та??? )))

 

урсо

 

яб неделю по грамму, потом по 0,5

[Каммерер]

а что нового хочешь услышать-та??? )))

 

урсо

 

яб неделю по грамму, потом по 0,5

хочу услышать- с курса слезать или забить и продолжать? Или убрать трен и заменить его на что-то другое? или еще варианты.