Анализы

[Terror]

а почему первая реакция обозначена как односторонняя? она ведь обратимая

[Outlawif]

Да, обратима, и протекает постоянно. Просто так обозначили, исходя из контекста.

 

Используя АТФ при мышечной работе, у тебя образуется больше АДФ и реакция сдвигается вправо. При этом скорость ее остается постоянной. К сожалению, иначе ты мог бы огого работать ) На много раз с одноповторным максимумом или около того. При этом в мышцах скапливается "ненужный" (неизрасходованный) креатин, что в свою очередь, является одним из подтвержденных факторов мышечной гипертрофии, одним из основных. Как именно - пока неизвестно, видимо запускает какие-то адаптационные механизмы, которые активируют транскрипцию белков, не суть. Затем, после тренировки, этот свободный креатин постепенно переходит опять в креатинфосфат, и реакция сдвигается влево, возвращаясь к равновесию.

 

Уровни креатинина при этом остаются прежними. Возможны какие-то кратковременные колебания, но мы говорим об интервале в часы и даже минуты.

[Terror]

так если эта реакция обратима, и согласно первой реакции во время активной работы возможно усиленное образование креатинфосфата, который затем в следствии той же энергетической цепочки и дефосфолирования превращается в креатинин, то почему же тогда нельзя провести условную линию, что "активная физическая работа -> увеличение креатинина"

[Outlawif]

Невозможно усиленное образование креатинфосфата, его общий пул остается примерно одинаковым, немного снижаясь во время мышечной работы.

 

Снижение это незначительное, потому что общий пул большой, а расходуешь ты в рабочих мышцах немного.

[Terror]

Более-менее разобрался.

Организм сложная штука)

[Outlawif]

Могу еще для общей картины накидать.

 

Креатин синтезируется в печени и почках, оттуда с током крови попадает в клетки, где фосфолируется и накапливается в виде креатинфосфата. Также, креатин поступает с пищей, и достоверно известно, что при избытке креатина в пище креатинфосфата накапливается больше. Поэтому креатиновые добавки работают. Креатинфосфат, накопленный в мышцах, постепенно (медленно) деградирует, с образованием фосфора и креатинина, который выводятся затем почками. Это - одна цепочка.

 

Внутри клеток идет постоянная двунаправленная равновесная реакция ферментативного дефосфолирования, с участием адф и атф. Эта реакция "замкнута" внутри клетки, и позволяет постоянно иметь некий пул атф, который мы можем потратить. Если мы его тратим, равновесие реакции сдвигается, но общий пул креатина (в виде креатинфосфата И свободного креатина) остается прежним внутри клетки. Это - вторая цепочка.

 

И эти две цепочки друг с другом не связаны. Первая зависит от того, как много креатинфосфата у тебя накопилось в клетках, вторая в целом ни от чего не зависит, мышечной работой мы только двигаем точку равновесия между креатинфосфатом и креатином, но все это происходит внутри клетки. На нее мы не расходуем креатин, он никуда не девается.

[Terror]

Используя АТФ при мышечной работе, у тебя образуется больше АДФ и реакция сдвигается вправо.

Если брать во внимание реакцию, что ты привел, то во время мышечной работы как раз участвуют креатинфосфат и АДФ, с последующим образованием АТФ

 

А во время отдыха наоборот, креатин при участии АТФ фосфорилируется с образованием креатинфосфата.

[Outlawif]

Это уже не относится к креатинину )

 

Ты рассматриваешь их как 2 отдельные реакции, проходящие отдельно, это не так. Они идут постоянно и одновременно, в обе стороны, все время. И во время работы тоже. При этом во время работы, мы забираем, расходуем часть АТФ, которая получается из правой реакции, поэтому влево ей не из чего идти. Мы украли ингридиент ) Поэтому она вправо продолжает идти, а влево замедляется.

 

Во время работы АТФ гидролизуется с образованием АДФ и ортофосфорной кислоты. Во время отдыха адф постепенно образуется обратно из АДФ путем фосфолирования последней (там разные реакции есть) и поглощением энергии. Появляется больше АТФ, которая включается обратно в реакцию с креатином, и реакция опять сдвигается влево.

 

Все это происходит в том числе и прямо во время работы и после, до насыщения, пока баланс креатинфосфата-креатина не вернется к исходному гомеостазу. Это происходит заметно медленнее, чем реакция с креатинкиназой. Но все еще быстро. Равновесие возвращается очень быстро, под "отдыхом" здесь нужно понимать отдых между подходами.

 

То есть, это не просходит так, словно креатинфосфат "лежит" складированный в закромах, пока не понадобится, потом он вдруг расходуется, а потом как-то долго-долго восстанавливается. Он расходуется все время с постоянной скоростью. И восстанавливается с той же скоростью. В этом равновесие. Когда мы работой изымаем часть АТФ из реакции, он продолжает расходоваться с той же скоростью, но восстанавливается медленнее, и за счет этого истощается. Потом мы положили штангу, и все возвращается к равновесию.

 

Такой вот перпетуум мобиле. Конечно, когда мы говорим о тренировке, мы должны помнить, что креатинфосфата хватает на крайне малый промежуток времени, потом подключается гликогенолиз и прочие механизмы. Все что происходит в мышцах с точки зрения одного креатинфосфата нельзя объяснить, это только малая часть общей картины. Кстати, энергия, производимая из других источников идет в том числе на ресинтез АТФ, чтобы включить ее обратно в обмен с креатином и пополнить креатинфосфат.

[Hate88]

Да, понимаю, что это всё же спортивный форум. Но хотелось бы услышать мнение Outlaw. Кейс в том, что дедушки рак простаты обнаружили, в 2016 прооперировали, выписали табы, раз в пол года обследовался. Весной этого года обнаружили снова повышенный ПСА, был в районе 15, в августе вырос до 22, выписали бикалутамид, от химиотерапии и операции отказались. Хоть Мрт показало что опухоль таки есть. С с октября 4 недели пил бикалутамид (вистамид), пса был в районе 30, после окончания этих 4х недель снова сдал анализы - ПСА уже был 66, анализы во время курса хоть я и советовал, родители не повезли его сдавать, типа врач такого не говорил и те де. Врач выписал xtandi типа как самый новый и лучший в своем роде преп, канеш после увиденной цены родственники решили поменять онколога. Две недели после отмены вистамида, без препов, в пятницу сдали пса - он 155, креатинин стабильный все время - 500, вместе с последним анализом 590. Outlaw, очень интересно услышать твоё мнение.

[Outlawif]

Мнение о чем, о раке простаты? Я не онколог. Из описания все выглядит так, словно лечение не работает. ПСА растет. Поможет ли новый препарат - хз, я и про бикалутамид немного знаю, а про хтанди (энзалутамид) впервые слышу. Пишут, что он эффективен даже если опухоль устойчива к бикалутамиду и другим антагонистам АР первого поколения. Кроме того, он более селективен, т.е. меньше побочек. Но, повторюсь, это явно не та область, где я хорошо ориентируюсь.

 

Креатинин в анализах зашкаливает в силу явного осложнения на почки. По крайне мере, я так думаю.