Анализы

[Каммерер]

Коэффициент атерогенности не является причиной возникновения атеросклероза, между липидами и атеросклерозом причинно-следственной связи нет.

как же так? меня в школе диабета (прикинь, пока лежал в эндокринологии, заставили проучиться) учили, что напрямую связан. Поясни?

[Outlawif]

Поясни?

На данный момент нет одной четкой теории атерогенеза, которая бы свела все факты вместе, но уже сейчас понятно, что липопротеиды не являются атерогенным фактором. Они все еще коррелируют в нормальных условиях с атеросклерозом, но причина не в них. Сейчас основной теорией атерогенеза является воспалительная. Неспецифическое воспаление в эндотелии сосудов запускает этот процесс. Существуют факторы риска, такие как курение, ожирение, гипертония и еще много всяких.

 

Справедливости ради, остальные теории атерогенеза, такие как гладкомышечная или эндотелиальной дисфункции тоже пока еще рассматриваются. Но в целом проигрывают воспалительной. Липопротеидная теория в принципе устарела в свете современных трендов, слишком много против нее накопилось фактов.

 

Атеросклероз встречается при абсолютно нормальных значениях липопротеидов и коэффициента атерогенности. И хотя это скорее исключение из правила, однако оно явно опровергает правило: "плохие" липиды не обязательны для возникновения атеросклероза. Есть еще много фактов, но я жрат хочу и вообще мой пост опять все равно потеряется (потому что я про это уже писал пару раз точно) и потом опять будут спрашивать. У нас есть тема про "холестерин и бла-бла-бла" где-то в медицине, можно там обсудить потом если хош.

[rogazzo]

но если уже имеется атеросклероз магистральных артерий - лучше держать КА и Х в норме?И по статинам не могу в кучу инфу собрать....на курсе ДА, не на курсе при А с высокм Х и КА - надо, не?

Доктор, поясните пожалуйста.

[Outlawif]

Кхгм, кгхм... я попробую. Все нижеизложенное является исключительно моим мнением, поскольку реальной проверенной теории по качкам нет и не будет в ближайшем будущем.

 

Первое. Держать ка в норме - интуитивно хорошее решение. И даже хотя последние исследования показывают, что ни омега-3, ни исправление липидного профиля не влияют на прогноз сердечно-сосудистых заболеваний, то есть лучше от этого не становится, смертность не снижается и т.д., я бы все же стремился держать показатели поближе к норме. В обоих случаях, и при атеросклерозе, и на курсе. Несмотря на то, что это не улучшает прогноз, это его и не ухудшает, поэтому просто на всякий случай находиться в границах нормы - это логично. Однако, я не стал бы прикладывать к этому чрезмерных усилий и слишком переживать, что никак не удается загнать все параметры в референсы.

 

Второе. Статины да. Если уже имеется атеросклероз - то обязательно да. Просто вот вообще совсем обязательно, даже если доктора говорят, что нет. Это первая линия защиты, причем на сегодня самая действенная. Они достоверно улучшают прогноз и действительно улучшают состояние. Они действительно могут разрушать бляшки. При этом их гиполипидемическое действие, судя по всему, в этом процессе не только не основное, но скорее всего вообще побочное ) Они борются с воспалением (до такой степени неплохо, что даже при артритах дают неплохой результат - тестируются сейчас такие протоколы), они снижают ригидность магистральных артерий, они вообще супер препараты. На курсе... тут тя выражусь очень осторожно. Я бы сказал скорее да, чем нет. Все их эффекты более чем полезны для испытываюей постоянные перегрузки кровеносной системы качка. И это помимо снижения КА. Небольшие дозировки. Сам я ем по 10мг аторвастатина, практически постоянно на курсе. Почему именно его - потому что именно по нему я читал большое количество обзоров и медицинских статей.

 

Еще раз подчеркну - все это лишь мои заключения.

[Каммерер]

тут и не доктор скажет, что лучше, конечно, и КА и Х держать всеми силами в норме- хуже точно не будет

[rogazzo]

ну, мне мой невропатолог сказала чтоб по 10 мг юзал. По липидам тоже самое примерно, что не факт что если будешь держать их в норме что-то поменяется.

[Каммерер]

да, и я пью Розувустатин, это 4 поколения воде как, а Кирилл пьет третьего (аторвастатин) , однако не менее эффективное действие

Однако, как пишут в вики, "В настоящее время деление статинов по поколениям считается безосновательным, так как не было показано существенное различие в их эффективности."

Когда заканчивается розувастатин, я перехожу на Фенофибрат, его сочетать нежелательно со статинами, а действие похожее и достаточно сильное у обоих групп лекарств. Статины пью по 20мг, фибраты по 125 кажись или 145 мг

[andreyyy]

у обеих

[Каммерер]

 

вот гавнюк))

ну хорошо, у обеих

[Каммерер]

Как думаете, почему на курсе у меня последний год гемоглобин от 136 до 144 был, гематокрит от 45 до 47, 5, а на 45 день моста (грамм ундеканоата в месяц, последний укол 8 дней назад) гемоглобин 153, гематокрит 51??