Cон

[Outlawif]

ответь, за 405 иследуемых

Я за себя могу ответить. А ты когда вопрос задаешь, давай конкретную ссылку и цитату, потому что хрен знает про каких ты исследуемых. Там только в моей ссылке приводится мета-анализ по восемнадцати разным, независимым исследованиям, из которых 8 имели пятерку по оксфордской шкале. Это высший балл, если что. И это только один метаанализ, который в принципе уже обеспечивает первый уровень доказательности. А еще там есть систематический обзор. В котором говорится о 592 статьях и 29 клинических испытаниях.

 

Но ты ж реально даже не собирался ни в чем разбираться, не так ли? Зачем, если тебе помогает. Я тебе укажу на очевидный факт: даже эти 405 исследуемых, которых ты где-то взял и которые очевидно не являются моей аргументацией, это все еще больше чем один ты.

 

[iodine]

Если тебе помогает валерианка - то это хороший пример, т.к. она чистое плацебо.

0utlaw,

меня тоже поражают идиотские выводы, два человека написали, что помогает валерианка заснуть, так вы дураки, она чистое плачебо.

[Outlawif]

это оставь при себе

Чего это вдруг? Если я волен указать на идиотизм согласно правилам форума. Если я вижу идиотизм - я так прямо и говорю: это идиотизм. Твоя аргументация про корысных ученых, которые скрывают копеечные лекарства и вообще ничего не шарят, это самый что ни на есть махровейший идиотизм, настолько идиотский, что согласно закону Шапиро нет смысла даже опровергать. Про закон Шапиро можно почитать здесь.

два человека написали

Да хоть двести двадцать два. Производители фуфломицинов на таких миллиарды делают. Не то что жадные ученые...

она чистое плачебо

Факт.

 

[iodine]

эти 405 исследуемых, которых ты где-то взял

0utlaw,

в твоей ссылке https://pikabu.ru/story/o_bespoleznosti_valeryanki_6666394

[Outlawif]

в твоей ссылке

Я эту ссылку не давал, ты вообще где ее взял? оО Это твоя ссылка.

 

Кстати, даже по твоей ссылке после того исследования идет про те же самые метаанализы и систематические обзоры, что я писал выше. Вот (в оригинале там со ссылками):

 

Мета-анализ среди 18 рандомизированных клинических исследований не выявил качественные или количественные улучшения оценки сна или самочувствия пациентов. Субъективно она вроде бы как сделает вашей бессонице лучше… а может и нет.

В настоящее время недостаточо доказательств, чтобы рекомендовать валериану для лечения тревожных расстройств.

Стоит отметить, что есть единичные исследования, отмечающие улучшение сна ВИЧ-диссидентов, анальгетическое воздействие валерьянки и корня репы (!) на крыс. На ЭЭГ экстракт травы то показывает результаты, то нет.

Систематический обзор признает валерьянку безопасным, но неэффективным средством.

 

Дочитать еще абзац было слишком сложно?

[Outlawif]

Тогда ты идешь в бан согласно правил портала.

 

Если ты хочешь поднять цитату годичной давности - надо ее и цитировать. Я давал конкретную ссылку когда отвечал тебе 15 минут назад.

 

Уровень доказательности "на меня действует" или "на меня не действует" - нулевой, я так сразу и написал. Не думаю, что это имеет какое-то значение для того, кто не в состоянии прочитать аж 2 абзаца.

[iodine]

Я давал конкретную ссылку

0utlaw,

на твои ссылки, я тоже даю тебе ссылку https://www.umj.com.ua/article/2757/klinich...nyx-istochnikov

 

она же в электроном виде: reprint_ukra_nskij_medichnij_chasopis.pdf

[Outlawif]

я тоже даю тебе ссылку

Еще раз: я тебе даю ссылку на метаанализ 2010го года, в который включено 18 клинических испытаний: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20347389

 

И на систематический обзор 2007го: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17517355 который охватывает почти 600 статей и 29 клинических испытаний эффективности.

 

Все это было и в той ссылке, которую я кидал год назад, и в той, что я кинул недавно, и я даже перепостил их прямо сюда, эти ссылки, уже один раз.

 

А ты мне кидаешь это? Ну, окей, и что я должен теперь сделать? Качество твоей ссылки на два порядка ниже. Мои ссылки - это первый уровень доказательности по оксфорду, а твоя - это просто статья, одна из тех 600, которые включены в обзор.

 

Ну и далее, если мы почитаем твою ссылку до конца:

 

Показать

эффективность экстракта валерианы не уступает оксазепаму в лечении неорганических расстройств сна. В данных рандомизированных двойных слепых плацебо- контролируемых многоцентровых исследованиях, выполненных с участием 186 пациентов (в возрасте от 17 до 73 лет, 125 женщин и 61 мужчина), изучали влияние 600 мг водно- спиртового экстракта валерианы, соответствующего 2,7 г сухой растительной субстанции, на бессонницу неорганического происхождения по сравнению с 10 мг оксазепама. Пациенты получали указанные препараты однократно перед сном на протяжении 6 нед. Главные выводы об эффективности лечения делали на основании заполнения испытуемыми опросника Goertelmeyer о качестве и характеристиках сна.

 

Тут плохо все. Тебя смутили 450 человек в каком-то исследовании? Тут их 186 вообще. Далее, где группа плацебо? Далее, "выводы об эффективности лечения делали на основании заполнения испытуемыми опросника", серьезно?

 

Результаты данного исследования подтверждают данные другого рандомизированного двойного слепого плацебо- контролируемого исследования с теми же препаратами, проведенного М. Dorn (2000). В этом исследовании с участием 75 пациентов в возрасте 52±12 года сравнивали эффективность и безопасность 600 мг водно-спиртового экстракта валерианы (эквивалент 2,7 г растительной субстанции) и 10 мг оксазепама.

 

75 человек? Узкой возрастной группы? Где же плацебо-контролируемое, если там сравнивают с оксазепамом и нет никаких других групп? Что это вообще? И далее:

 

ругое двойное слепое плацебо-контролируемое в параллельных группах исследование проведено с участием 121 человека (71 женщина, 50 мужчин, средний возраст — 47 лет) с бессонницей неорганического происхождения (Vorbach E.U. et al., 1996). Пациенты основной группы получали по 600 мг водно-спиртового экстракта валерианы, соответствующего 3 г растительного сырья, однократно в вечерние часы. Контрольная группа получала плацебо. Лечение и наблюдение продолжали на протяжении 28 дней. Основные результаты терапии изучали после 2 и 4 нед терапии. Изменение статуса состояния сна после полного 28-дневного курса лечения 55,9% пациентов, получавших экстракт валерианы, описали как «несравнимо лучше» или «значительно лучше»

 

121 человек, не смущает по-прежнему? Меня, кстати, нет. Меня смущает очередной опрос пациентов. Далее:

 

Еще одни результаты получены в перекрестном исследовании эффективности 400 мг водного экстракта валерианы (соответствует 1200 мг растительной субстанции), плацебо и комбинированного растительного препарата, содержащего в том числе 120 мг жидкого экстракта валерианы (Leathwood P.D. et al., 1982). Работа выполнена с участием 166 добровольцев с расстройствами сна, но в обработку принимались данные только 128 человек, прошедших исследование до конца. Препараты назначали однократно перед сном, причем таким образом, чтобы ночи после приема препарата сопровождались несколькими днями перерыва. Данные о характеристиках сна участники заносили в специальную анкету. Фиксировалось время подготовки ко сну, время засыпания, глубина сна, характеристики естественного просыпания, ощущение бодрости после сна. Со статистически существенной разницей (р<0,01) основные изучаемые показатели улучшались в группах, получавших экстракт валерианы и комбинированный растительный препарат, по сравнению с получавшими плацебо. Достоверные различия между группами, принимавшими валериану и комбинированный препарат, не установлены.

 

А, тут уже опровержение началось, разница с плацебо не обнаружена. Ну ок. И далее:

 

Вместе с вышеприведенными следует обратить внимание и на некоторые другие доступные исследования, ставящие под сомнение эффективность применения валерианы в более низких дозах. Так, в серии рандомизированных испытаний (Coxeter P.D. et al., 2003) констатировано отсутствие достоверного отличия во влиянии на засыпание и сон пациентов с бессонницей для 450 мг экстракта валерианы (соответствовал 2 г растительной субстанции) и плацебо.

 

С. Stevinson и Е. Ernst (2000) в обзоре приводят краткие результаты 9 исследований, на основании которых сделан вывод об отсутствии достоверного эффекта экстракта валерианы по сравнению с плацебо. Однако большинство работ, включенных в этот обзор, выполнены с применением доз, не превышающих эквивалент 1 г растительного сырья, или же водных экстрактов такого сырья, которые, как известно, менее активны по сравнению с водно-спиртовыми. Аналогичные данные получены и в ряде последующих исследований (Donath F. et al., 2000; Dorn M, 2000; Cropley М. et al., 2002; Zeigler G. et al., 2002; Coxeter P.D. et al., 2003; Hallam К.Т. et al., 2003; Diaper А. et al., 2004).

 

Выводы я не буду разжевывать. Это все равно был разбор только чтобы показать, что я, в отличие от тебя, читаю ссылки, которые мне дают до конца. Даже если там очевидным образом бесполезная статья, с нулевым индексом цитируемости от донецкого доцента с нулевым индексом Хирша и все вот это вот.

[OlegRO]

[andreyyy]