Чат химиков

[sanchos123456]

Может разделом ошибся,но:

Реально Декой лечить суставы и связки?

[Outlawif]

Нереально.

[sanchos123456]

Нереально.

Вроде у Любера и на форумах читал,что практикуется довольно успешно.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем twinni

[Outlawif]

Это миф. Устойчивый, распространенный, но тем не менее миф. Она дает временное облегчение. Если при этом снизить нагрузку на сустав, то он за какое-то время придет в норму. Но с таким же успехом, и даже бОльшим успехом, можно деку заменить на любой НПВС. Что, разумеется, будет гораздо лучше - к чему лишний раз гормоналку свою третировать. Если на вечном курсе сидишь, то конечно разницы меньше.

[sanchos123456]

на любой НПВС

А что это такое?

[Outlawif]

Нестероидные прововоспалительные средства. Нимесулид, ибупрофен, диклофенак, индометацин и десятки других.

[Cell]

Вот, наткнулся на интересную статью:

 

Показать

Умный в гору не пойдет или о том, как обойти допинг-контроль (Ю.Бомбела)

 

Сроки выведения некоторых препаратов их организм:

Нандролона лаурат 26-28 месяцев

Нандролона деканоат 22-24 месяцев

Нандролона финилпропионат 16-18 месяцев

Норэтандролон 11-12 месяцев

Станозолол инъекционный 6-7 месяцев

Болденона ундецилеат 4-5 месяцев

Метенолона энантат 4-5 месяцев

Тренболона энантат 4-5 месяцев

Тренболона циклогексилметилкарбонат 4-5 месяцев

Станазолол оральный 6-8 недель

Тренболона ацетат 5-6 недель

Метандростенолон 4-5 недель

Оксиметолон 4-5 недель

Оксандролон 20-22 суток

Дростанолона пропионат 10-14 суток

Кленбутерол, альбутерол 10-12 суток

Дексаметазон 6 суток

Триамтерен (диуретик) 48 часов

Фуросемид (диуретик) 20-25 часов

 

Методы для элиты

 

Специально для спортсменов самого высокого уровня разрабатываются так называемые "дизайнерские" ААС и маскирующие вещества. "Дизайнерскими" принято называть анаболические стероиды, разработанные в недрах лабораторий, но не попавшие в промышленное производство. Название, возможно, не самое удачное, но какое уж есть.

 

Фармакологи постоянно синтезируют все новые и новые анаболические стероиды. Абсолютное большинство из них в промышленное производство так никогда и не попадает — либо ввиду дороговизны, либо из-за потенциального вреда, который они могут наносить здоровью человека. Впрочем, особой необходимости синтезировать новые препараты нет — анаболических стероидов и так существует больше сотни, абсолютное большинство из них никогда не производились в промышленных масштабах. Достаточно вспомнить генабол — анаболический стероид, выпущенный еще в начале 80-х годов прошлого столетия. Его метаболиты нашли в моче практически всех победителей и призеров Олимпийских игр в Сиднее. Найти-то нашли, но идентифицировать не смогли… Выше я уже упоминал о том, что разработкой "дизайнерских" препаратов занимаются, в том числе, и допинг-ла-боратории. Впрочем, документальных свидетельств этого нет — чиновники от спорта умеют хранить тайны не хуже, чем пресловутое КГБ. Но вот о такой лаборатории, как BALCO, и о разработанном в ее недрах тетрагидрогестриноне знают все. Впрочем, ТГГ — это, скорее, маскирующее вещество, а не анаболический агент, но только ли он был разработан пресловутой лабораторией? И сколько таких лабораторий разбросано по миру? Некоторые из маскирующих веществ даже попадают в промышленное производство (Urine Luck, Ultra Pure, Green Clean и др.) Обольщаться, впрочем, не стоит — промышленные препараты помогают далеко не так хорошо, как то утверждает их реклама. А вот специально разработанные в хи-мических лабораториях маскирующие препараты гарантированно обеспечат вашу "чистоту".

 

Механические методы

 

Элита — это спортсмены, которых раз-два — и обчелся, "гордость нации". На них никаких денег не жалко, да и разве кто думает о деньгах, когда речь заходит о престиже страны?! А что делать остальным — вполне даже обычным спортсменам, которые, точно так же, как и "VIР-персоны" от спорта, не хотят быть уличенными в применении запрещенных препаратов? Приходится уповать на методы, которые можно назвать "дедовскими", но которые являются действенными до сих пор.

 

Подмена допинг-проб

 

Метод подмены допинг-проб стар, как мир. Несмотря на то, что на крупных соревнованиях за сдачей мочи на анализ следят весьма строго, спортсмены иногда умудряются обходить все препятствия, закачивая, к примеру, чужую мочу в свой мочевой пузырь при помощи катетера. Допинг-пробы могут подменяться и непосредственно в лаборатории — здесь все средства оказываются хороши: от банального подкупа до угроз, шантажа и т.д. В отдельных случаях идут даже на кражу, как то было на Олимпиаде 1984 года, когда из гостиничного номера Александра де Мерода исчезли данные анализов, давших положительный результат.

 

Порча допинг-проб

Далеко не нов и еще один метод борьбы с допинг-контролем — намеренная порча проб. Каким образом можно испортить допинг-пробу? Путем внесения в нее стороннего вещества. Женщинам сделать это несколько легче, мужчинам — несколько сложнее. Представительницам прекрасного пола достаточно на несколько дней отставить гигиенические процедуры в сторону (если говорить без обиняков, то не подмываться). Понятно, что в таких условиях происходит бурный рост разного рода болезнетворных бактерий, которые и без того присутствуют на коже и в разных интимных местах, но в количестве, явно недостаточном для наших "благородных" целей. При попадании в до-пинг-пробу эти бактерии как бы смазывают общую картину и не позволяют достоверно определить, применялись ли спортсменкой анаболические стероиды. Конечно же, стопроцентной гарантии того, что в пробу вместе с мочой попадет и достаточное количество бактерий, нет, но вероятность этого, если приложить определенные усилия, достаточно высока.

 

Мужчинам, которые в силу особенностей строения внешних половых органов практически лишены возможности занести в допинг-пробу бактерии естественным путем, на помощь приходит вещество из "царства неорганики" — машинное масло. Нескольких капель машинного масла достаточно, чтобы весьма сильно затруднить определение наличия в допинг-пробе метаболитов анаболических стероидов. Правда, в последнее время представители контролирующих организаций стараются тщательно следить за чистотой не только помыслов, но и рук спортсменов, но ведь за всем не уследишь…

 

Ускоренное выведение ААС из организма

 

Ученые придумывают методы, позволяющие "ловить" анаболические стероиды на протяжении более длительного времени (правда, при этом абсолютно непонятно, как то, что применялось год, а то и полтора-два назад, может повлиять на спортивные достижения настоящего времени). Спортсмены, в свою очередь, пытаются сократить сроки выведения этих препаратов из организма. Здесь надо сделать одно уточнение. Инъекционные препараты образуют депо в жировой ткани и высвобождаются из него в кровь постепенно. Понятно, что пока это депо будет существовать, до тех пор в моче спортсмена будут находить метаболиты соответствующего стероида. Именно поэтому сроки выведения таких эфиров анаболических стероидов, как энантат или деканоат, являются весьма значительными (в случае с нандролоном и норэтандролоном дело обстоит даже несколько сложнее). Помочь здесь может тотальное избавление от жировой прослойки в организме, чем, собственно говоря, и занимаются культуристы в преддверии соревнований. Представители других видов спорта, впрочем, следуют их примеру далеко не всегда. И очень зря — периодические походы в баньку, периодически же устраиваемые периоды "разгрузки" (а то и полного голодания) до некоторой степени помогут сократить сроки пребывания "долгоиграющих" препаратов в вашем организме. Другое дело — оральные препараты. Эти уже никаких депо не образуют. И если бы не связывание ААС глобулином и альбумином, оральные препараты покидали бы организм полностью за какие-нибудь 4-5 дней, а то и раньше. Но…

 

Тем не менее, не все так плохо. Полное обновление альбумина и ГСПГ происходит в течение 30-35 дней, то есть, можно с гарантией утверждать, что по истечении этого срока следы приема оральных ААС в организме обнаружены быть не могут. А если применять специальные методы и препараты, о которых речь пойдет ниже, то и его (срок) можно сократить. Впрочем, есть два исключения. Об одном — норэтандролоне — я уже упоминал, но это совершенно особый случай, да и вряд ли кто-то сейчас этот препарат применяет в силу его дефицитности. Второе исключение — это станозолол. Признаюсь честно, я не представляю, каким именно образом можно обнаружить оральный препарат в моче, спустя 6-8 недель после прекращения его приема. Остается только списать это на "тайные знания", присущие ученым, обслуживающим ВАДА. И поверить им на слово.

 

Кратковременное голодание

 

Я уже писал о том, что от голодания (строгой диеты) есть существенная польза — происхо-дит избавление от жировых запасов вместе в "запасами" инъекционных препаратов, кото-рые образуются в жировой ткани. Помимо этого, кратковременное (1-3 дня) голодание помогает быстрее разрушить транспортные белки. Эффект достигается быстрее при "сухом" голодании (без воды).

 

Тиреоидные гормоны

 

Как трийодтиронин, так и тироксин ускоряют распад белка. Понятно, что это касается и транспортных альбуминов и ГСПГ. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы использовать эти препараты на "сушке".

 

Фенобарбитал

 

Продается как отдельный препарат, помимо этого входит в состав валокордина, корвалола и пенталгина. Ранее фенобарбитал использовался в качестве снотворного и успокоительного средства, в настоящее время он практически вышел из обихода. Для нас фенобарбитал замечателен тем, что он существенно активизирует монооксигеназную систему печени (препарат даже используют для лечения желтухи новорожденных), то есть, происходит более быстрое окисление всех стероидных соединений, которые находятся в организме. С этой целью фенобарбитал стоит принимать по одной таблетке перед сном (заодно и сон улучшится). Для усиления действия фенобарбитала одновременно с ним принимают янтарную кислоту. Правда, фенобарбитал также относится к запрещенным, но к моменту прохождения допинг-контроля он уже покинет организм.

 

Вода и диуретики

 

Общий совет — накануне соревнований пить как можно больше воды, столько, сколько сможете выдержать. Плюс диуретики. Правда, диуретики, такие, как триамтерен, фуросемид, гидрохлортиазид, альдактон сами по себе являются запрещенными препаратами (считаются маскирующими агентами), но можно пользоваться и растительными препаратами, хотя их действие несравненно слабее. Впрочем, дистиллированная вода сама по себе в организме не задерживается. Что касается бодибилдинга, то накануне соревнований спортсмены на протяжении последней недели перед стартом и так пьют немало (достаточно вспомнить Флекса Уиллера, советовавшего выпивать по 10-12 литров воды в сутки), так что, если прекратить на это время прием фармпрепаратов, то можно надеяться на то, что допинг-контроль таки удастся счастливо пройти.

 

В этой "схеме" существует один "тонкий момент", который следует учитывать. Дело в том, что в результате манипуляций с водой и диуретиками ваша моча практически обесцвечивается, что является сигналом для контролирующих органов уделить вам особое внимание. Для того, чтобы моча обрела естественный цвет, обычно принимают витамины группы В (в частности, витамин В2). Еще один показатель того, что вы делали что-то "не то" — низкий уровень креатинина в моче. Для того, чтобы этот уровень повысить, прибегните к помощи нашего старого доброго знакомого — креатина.

 

Пробенецид и другие

 

Препарат, который обычно прописывают страдающим подагрой. Пробенецид усиливает выведение мочевой кислоты, он также облегчает выделение анаболических стероидов с мочой. Раньше его весьма часто использовали в одной "связке" с водой и диуретиками. В настоящее время препарат относится к запрещенным, только вот будут ли целенаправленно искать именно его — большой вопрос. На крайний случай можно запастись справкой от врача о том, что вы страдаете подагрой. Помимо пробенецида могут быть использованы такие препараты, как сульфинпиразон или фенилбутазон.

 

Тестостерон

 

Вы уже знаете, что тестостерон "ловят" по-особому. Действительно, его метаболиты искать в моче — "дело дурное", поди докажи, что это метаболиты препарата, введенного извне, а не вырабатываемого организмом спортсмена! Посему некто Манфред Донике — человек, из чисто научного интереса сделавший для спортсменов ну очень много плохого — предложил такой метод, как сравнение уровней тестостерона и эпитестостерона. В норме это соотношение колеблется где-то в районе единицы, иногда поднимаясь до двойки. Правда, существуют отдельные индивиды, у которых оно может подниматься до 10-11 (!), и их не то, чтобы очень мало. Но, в конечном счете, и не так много, чтобы отказаться от метода. До недавнего времени показателем применения экзогенного тестостерона являлось отношение "тестостерон/эпитестостерон", превышавшее 6:1. Теперь рубеж значительно понижен — он составляет 4:1. Но пространство для маневра, все равно, есть. Во-первых, еще до начала "курса" ААС вы можете попытаться повысить уровень собственного тестостерона — с помощью трибулуса либо ингибиторов ароматазы. При этом повысится и уровень эпитестостерона. Во-вторых, вы можете использовать небольшие количества (дозировка подбирается индивидуально) короткоживущего эфира тестостерона — того же пропионата, к примеру.

 

В-третьих, есть еще и суспензия тестостерона; период ее полужизни составляет 60-100 минут, то есть, можно гарантировать, что по истечении 4-5 часов после инъекции препарата отношение тестостерона к эпитестостерону вернется в пределы нормы. Наконец, для "выравнивания" отношения "тестостерон/эпитестостерон" можно прибегнуть к приему последнего. Эпитестостерон, впрочем, также внесен в список запрещенных препаратов. Но нарушением считается его концентрация в моче, превышающая значение 200 нг/мл, что довольно-таки немало.

 

На "авось"

 

В упоминавшейся в самом начале статье я писал, что на соревнованиях проводятся, как правило, тесты далеко не на все препараты. Во-первых, каждый дополнительный тест стоит денег, во-вторых, тесты на многие препараты, как ни странно, не являются надежными (знаю о многих ложноположительных пробах на, к примеру, болденон либо метенолон). Такой препарат, как оралтуринабол, считается давно уже снятым с производства, и тест на него вряд ли придет кому-либо в голову проводить (до сих пор неизвестны положительные пробы на оралтуринабол). То же самое можно сказать и в отношении тренболона, достаточно редко проводятся тесты на оксиметолон. Вряд ли будут искать также дексаметазон или дростанолон. Не очень понятна ситуация с определением фуразабола и флюоксиместерона, но и эти препараты не относятся к числу тех, которые "ловят" на каждом турнире. Конечно же, все зависит и от значимости турнира – на Олимпиадах, к примеру, могут проводить тесты вообще на все, на турнирах по бодибилдингу либо пауэрлифтингу искать в моче спортсменов будут, скорее всего, лишь несколько наиболее "одиозных" препаратов. Каким бы удивительным это ни показалось, но метод довольно-таки часто "прокатывает" — лично знаю многих спортсменов, подходивших к разного рода турнирам далеко не "чистыми", но на применении допинга, тем не менее, не попадавшихся.

 

Подобьем "бабки"

 

Какими бы изощренными методы сокрытия допинга ни были, стопроцентной гарантии "чистоты" спортсмена они дать не могут. Близкой к абсолюту — да, но не абсолютной. Поэтому, если вы панически боитесь быть уличенным в применении запрещенных веществ, не используйте в период подготовки к соревнованиям вообще никаких фармакологических препаратов, включая и обычные витамины. Ешьте только то, что растет на огороде или пасется неподалеку от него. А еще лучше — участвуйте только в тех соревнованиях, на которых допинг-контроль не проводится.

[D.i.m.a.s.]

Блин, чета я жрать постоянно хочу... От ипаморелина может быть?

Не так чтобы всё подряд и дофигища, а просто... пожрал, и через 5-10 минут легкое чувство голода опять... еще минут через 10-15 проходит.

Вот только что похомячил, тренировки сегодня не было, отдыхаю, то есть инжект последний был только утром.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем D.i.m.a.s.

[D.i.m.a.s.]

Даже я сказал бы так: между приемами пищи чувства голода как бы нет... после оно типа не утихает что ли...

 

если шо, то ипа онли пока... аас еще не подключал...

[Outlawif]

Наврядли. Во всяком случае не напрямую. Может, в результате здорового сна ))