Чат химиков

[Outlawif]

если по факту

А где факты-то? ) Нигде в литературе нет никаких намеков на то, что иммуноферментный анализ на разном оборудовании должен давать разные результаты, тем более отличающиеся в 2 раза.

 

А рефы действительно лаба берет из открытых источников, иногда даже получалось найти откуда. Откуда в этих источниках кому известно, насколько будет косячить конкретная лаба...

 

Рекомендации в медицинской литературе иногда максимально немедецинские (( Направлены на то, чтобы упростить жизнь пациенту. Даже рекомендации ВОЗ. Зачастую там просто рекомендуют наиболее безопасную и простую стратегию, вместо правильной.

 

Про погрешность я сказал. Да, у разных лаб может быть больше погрешность, чем у двух разных линеек (хотя я блин картинку кидал прикольную), потому что погрешность эта начинает накапливаться от начала забора крови. Но она не может быть все равно 50%, да даже 20% это нонсенс. Такое значение погрешности называется просто: херовый, косячный анализ. И ориентируясь на "их" рефы, ты этого факта не изменишь.

 

[andreyyy]

а с чего ты взял, что везде иммуноферментный ?

[andreyyy]

Но она не может быть все равно 50%, да даже 20% это нонсенс. Такое значение погрешности называется просто: херовый, косячный анализ. И ориентируясь на "их" рефы, ты этого факта не изменишь.

 

ну как же, в статье- обзоре по методам анализа тестостерона в случае, если имеем дело с детскими результатами, т.е. с очень низкими концентрациями, доходило и до 50% погрешность на графике.

 

Я уже не помню, то ли почти в 2 раза, то ли буквально в 2 раза.

разные лаборатории - разница в 2 раза. Жизнь - боль

 

И это вообще другой вопрос. То, что рефы в этой лабе косячные, это один вопрос. Я здесь не возражаю.

 

А то, что ты начал утверждать, что если написано столько-то, значит оно и есть столько-то и не важно, как измеряли, это уже второй вопрос. И тут я возражаю.

[OlegRO]

в нико лаб видимо норма в пмоль/л

[Outlawif]

везде иммуноферментный

Для примера. Обычно один и тот же тест делают разные лабы на одном и том же оборудовании. Иногда в прямом физическом смысле. На одинаковых китайских тест-системах, закупленных оптом.

рефы в этой лабе косячные

Поэтому давай туда поставим нормальные, они где-то 40-45 пг должны быть.

если написано столько-то, значит оно и есть столько-то

Неее, не так. Если написано столько-то, то должно быть столько-то и к рефам это не привязано. Вот основная идея моих постов. Некорректно взать разные, в 2 раза отличающиеся рефы, и ориентироваться на отношение полученного значения к рефам. Типа 50% рефа, 20% рефа или 120% рефа. Это так не работает. Почему - потому что рефы берутся не в этой конкретной лабе, с каким-то мистическим учетом всех ее возможных косяков, но берутся из какой-то статистики по исследованиям, никак не привязанным к методам определения или тем паче, конкретным лабам.

 

Иными словами, рефы могут быть в 2 раза выше, а накосячила лаба наоборот, в меньшую сторону. Поэтому ориентироваться надо именно на полученное значение, принимая как факт, что в нем может быть погрешность. А рефы можно вообще в литературе искать.

 

Про детские концентрации не знаю, возможно на нижних порогах чувствительности погрешность и растет до неприемлемых величин. Хотя для ребенка 50% погрешности на тестостероне играют не очень большую роль, он особого физиологического эффекта не имеет в тех концентрациях.

 

[andreyyy]

Для примера. Обычно один и тот же тест делают разные лабы на одном и том же оборудовании.

 

Ну не знаю, как обычно.

 

Я в одной лабе сдавал тест радиоиммунным методом, в другой ИФА, в третьей не помню название метода.

 

 

[Akvell]

Всем привет.

Дано, 500 теста, 200 мастерона в неделю.

Полет нормальный, но хочется усилиться.

Мастерон густой и жопа совсем ноет если увеличивать дозировку мастерона.

 

Чем бы заменить мастерон (не таким густым)?

Спасибо.

[Boogeyman]

200 деки может неплохо так усилить)

 

[Valery]

Нет, нет и еще раз нет.

Не согласен. Лаборатория измеряет значение показателя на том же оборудовании и теми же методами, что и устанавливает референсы. Чего ж это вдруг тогда референсы у лаб могут быть разные и очень существенно, а значения показателей должны быть у всех абсолютно одинаковы ?

По поводу референсов. То, что ты описал, всякие там средние значения, взятые от ВОЗ - это только первый этап определения значений референсов. А дальше начинают учитывать особенности оборудования и конкретных методов исследований.

Этой информацией полон весь интернет. И никто не пишет по другому. Вот, например:

Показать

Каким же образом определяется этот диапазон референсных значений? В целом, можно дать всё тот же ответ: путем наблюдений и измерений показателей большого числа здоровых людей.

 

Первым шагом в определении диапазона референсных значений является выборка населения: например, отбираются здоровые женщины от 20 до 30 лет. Затем большинство из этой категории проходит специальные клинические исследования. Результаты этих исследований приводят к среднему показателю, и, таким образом, вычисляют диапазон референсных значений (плюс-минус 2 стандартных единицы отклонения от среднего значения).

 

Почему диапазоны референсных значений могут отличаться у разных лабораторий?

 

Дело в том, что референсные интервалы зависят от используемого метода анализа и средств измерения, то есть лабораторного оборудования.

 

Разные лаборатории используют различные виды оборудования и различные методы исследований. Поэтому, каждая лаборатория устанавливает свои диапазоны референсных значений в зависимости от используемой аппаратуры и метода анализа. Соответственно, выдавая результат, каждая лаборатория должна указывать в бланке результатов утверждённый в этой лаборатории референсный интервал.

 

Вот почему не существует такого понятия, как единый диапазон референсных значений. При оценке результатов лабораторных исследований вашему врачу необходимо обратиться к диапазону референсных значений, который предоставит лаборатория, в который Вы проходили обследование.

[Outlawif]

Информация под твоим спойлером опровергает твои же слова.

в определении диапазона референсных значений является выборка населения: например, отбираются здоровые женщины от 20 до 30 лет. Затем большинство из этой категории проходит специальные клинические исследования. Результаты этих исследований приводят к среднему показателю, и, таким образом, вычисляют диапазон референсных значений

И ты хочешь сказать, что это делает лаборатория? Или производитель оборудования? Или реактивов? Абсурд же. Этим занимаются другие совсем организации.

 

Происходит это так. Какая-нибудь Американская ассоциация клинических эндокринологов и Американская тироидная ассоциации проводят системный обзор и выпускают клинические рекомендации по лечению гипотиреоза, и там же указывают на какие референсные интервалы необходимо ориентироваться при диагностике. И эти рекомендации берутся производителями реагентов, которые пишут их в инструкции, а лаборатории, которые эти реагенты покупают, их оттуда перепечатывают себе на бланки, только и всего.