Чат химиков

[Outlawif]

У разных людей , не может быть одинаковых показателей ..

Как нехрен делать, может. Постоянно бывают. А если взять любое мало-мальски адекватное исследование, где много людей по одному протоколу пичкают тестом, то получившиеся графики в итоге совпадают с очень высокой точностью, так что легко рисуется средняя, по ней вычисляется период полувыведения и прочие показатели фармакокинетики, которые потом указывают в инструкции.

 

Если отбросить вуду и божественный промысел, каков вообще гипотетический химический процесс, или другой фактор, по-твоему, может привести к разнице в анализах? Кроме массы тела, что конечно же очевидно и понятно. Каким образом растворенный в человеческом теле препарат образует растворы разных концентраций у разных людей, состоящих из одних и тех же элементов? Мы же не в мире магии живем, где кругом чудеса, ничего непонятно, но очень интересно. Вокруг, вроде, вполне понятный нам материальный мир, подчиняющийся законам науки, и мы уже довольно много знаем об этих законах....

[Bogdan84]

Постоянно бывают.

0utlaw,

 

Исходя из этого .. Выходит , что можно взять условных 10 человек , с +- одинаковой антропометрией , зарядить их условными 500 мг теста , при идентичном протоколе приема , и сдачи анализа .. И мы должны увидеть одинаковые цифры в анализе ? )

[Bogdan84]

легко рисуется средняя

0utlaw,

Именно .. Усредненный показатель .. Но ни как , не одинаковый .

 

 

Взять например инструкцию к Египетскому Цидотестону .. Там четко прописан ППВ от 3 до 5 дней .. Как поймать одинаковый анализ , при таком разном ППВ у разных людей ?

[Outlawif]

Исходя из этого ..

Из чего этого? Из законов физики? Да, именно так, можешь смело из них исходить.

ни как

Никак одним словом.

 

Разумеется трудно найти двух человек идеально совпадающих по объему крови, с идеально совпадающим уровнем теста до укола, и выполнить все манипуляции идеально одинаково. Поэтому будет погрешность. Но это никак не означает, что у разных людей обязаны быть разные анализы. Если люди одинаковы по массе и все манипуляции проведены очень близко, то результаты будут отличаться очень незначительно. На проценты.

 

В общих исследованиях конечно люди очень разные, поэтому разница может быть и на 20-30%. Но если ты понимаешь откуда эта разница берется, она не должна тебя смущать.

 

Про египетскую инструкцию ты пошутил, или нет? Не всегда разберу. Лучше ответь все же, на вполне прямой и логичный вопрос: какими физическими явлениями и законами ты обосновываешь непредсказуемость концентрации вещества в крови после инъекции? Только без демагогии, вроде вопроса на вопрос, не относящихся к теме таджикских ученых и тому подобного. Я хочу докопаться до истоков магического мышления.

[Bogdan84]

Про египетскую инструкцию ты пошутил, или нет?

0utlaw,

 

Нет .. Вполне серьезно . Был у меня Тест эн Египетский .. Там четко прописано в инструкции .. Период полужизни 3-5 дней .

 

А касательно разных цифр в анализах разных людей , то я понимаю , что если человек поставил стандартный куб тест эн , то в его кровоток должно попасть порядка 180 мг теста . Другое дело , что поймать пик этих 180 мг . Утверждать с уверенностью не буду , но мне кажется , что время пика как минимум зависит от уровня метаболизма , и времени всасывания масла , из места инжекта ..

Еще один момент .. То я не располагаю данными , о корреляции , между местом введения масла ( Дельта , Бедро , Жировая ткань ) , у уровнем биодоступности введенного ДВ .

[Outlawif]

При чем тут ловля каких-то пиков и сравнение анализов разных людей. Ты как у одного не "поймаешь пик", так и у други тоже. При этом пик от не-пика отличается незначительно, концентрация очень плавно растет к "пику", потом также плавно начинает снижаться.

 

Если построить графики изменения концентрации от времени, то они у разных людей будут похожие, и чем ближе люди по массе, тем ближе графики, они будут почти совпадать. И если ткнуть в любом месте временной оси, то получим очень близкие значения.

 

Фармакокинетика при уколе в дельту или жопу не отличается. Как и биодоступность. Что логично, биодоступность это площадь под графиком концентрации, то есть интеграл от изменения концентрации, он прямо зависит от фармакокинетики. Ты не найдешь в мед. литературе разницы между уколами в разные мышцы. Их попросту не различают. Это один и тот же способ введения.

 

Про инструкцию я имел в виду: ты серьезно упоминаешь египетскую бумажку в качестве аргумента? Это как таджикские физики, которые что бы ни делали, выходит гашиш. Или цыганские. Ну ты понял. Эта египетская инструкция не имеет никакого отношения к медицине.

[Misha1408]

Дзідзарії

alex-ramm,

Это чмо ещё и Zетник. Сорри за оффтоп.

[Magnum_357]

Дзидзария довольно успешный уролог-онколог. У тебя по нему негативный опыт?

[Bogdan84]

При чем тут ловля каких-то пиков и сравнение анализов разных людей

0utlaw,

 

Наш диалог , напоминает мне эпизод из одного известного фильма ))..

 

[Terror]

Фармакокинетика при уколе в дельту или жопу не отличается.

Спрашивал у ЧатЖПТ, но только о сравнении биодоступности при уколах в дельту и бедро, на что он ответил

Правда у меня бесплатная версия 3.5 )) Может 4-ка ответит как-то иначе

 

 

перевод

При этом внутримышечные инъекции в бедренную мышцу (латеральную широкую мышцу бедра) обычно имеют более высокую биодоступность по сравнению с инъекциями в дельтовидную мышцу. Мышца бедра имеет большую мышечную массу и, как правило, обеспечивает лучшую перфузию крови, что может способствовать абсорбции и распределению препарата в системный кровоток. Это особенно полезно при введении больших объемов лекарств.