Чат химиков

[валодя]

Откуда ДГТ попадает в кровь, как не из клетки, внутри которой производится?

 

а на кой хрен он нужен в крови вообще? если основная его работа происходит там, где он собсно и вырабатывается? мну вот это непонятно.

может он в кровь попадает тупо как побочный эффект, когда проницаемость мембраны повышается инсулином там или ещё чем.

 

спорят два биохимика бл :bj:

[валодя]

Outlaw Отправлено 01 сентября 2011 - 11:52

 

Занимаюсь 5 дней в неделю. Программа немного смешанная, но отвечает целям. С декабря планирую начать 6ти дневный тренинг. Тренировка длится приблизительно полтора часа. Сейчас некоторые группы прокачиваю 2 раза в неделю, некоторые - по силовой схеме, при 6ти дневном сплите будет высокообъемный тренинг, каждая группа без исключения дважды в неделю.

 

Отлично отдыхаю, воссанавливаюсь, расту и даже силовые пошли (что не удивительно, на силовой программе...). Даже ограничиваю сейчас рост, так набирал приблизительно кило в неделю, это много, качество не очень, вставляю один-два дня в неделю день безуглеводки.

 

:gh:

[валодя]

Откуда ДГТ попадает в кровь, как не из клетки, внутри которой производится? То, что должно попасть извне, сначало должно появиться в этом самом извне - откуда оно там берется?

 

оттуда

 

До 70 % ДГТ у мужчин образуется в периферических тканях из свободного тестостерона под действием 5-альфа-редуктазы, остальная часть – непосредственно в яичках.

 

так што думать всё-таки вредно :fuck:

[Outlawif]

так што думать всё-таки вредно

Вообще-то нет. Финастерид (в отличии от дутастерида) является ингибитором 5-альфа-редуктазы второго типа. Т.е. той, которая содержится в клетках кожи головы и простаты. Влиять на уровень ДГТ воспроизводимого яичками - никак не может.

а на кой хрен он нужен в крови вообще? если основная его работа происходит там, где он собсно и вырабатывается?

Васчето кроме как покрывать тебя прыщами, лишать волос и приближать простатит, у ДГТ полным-полно и других нужных функций. Которые он может осуществлять только находясь в крови. Либидо, например.

 

По поводу того, что тебе фина не помог с кожей - он и не поможет, асчето. Он только с волосами и простатой помочь может. Для кожи дутастерид придется кушать.

[валодя]

Вообще-то нет. Финастерид (в отличии от дутастерида) является ингибитором 5-альфа-редуктазы второго типа. Т.е. той, которая содержится в клетках кожи головы и простаты. Влиять на уровень ДГТ воспроизводимого яичками - никак не может.

 

а откель мне знать, как именно он в ятцох получается - путём той-же конверсии теста, какого-нибудь прекурсора дгт, сам по себе, или вообще как у баб - из другого гормона?

так шо вредно - знать намного полезнее:

 

In BPH patients treated with 5 mg/day of dutasteride or placebo for up to 12 weeks prior to transurethral resection of the prostate, mean DHT concentrations in prostatic tissue were significantly lower in the dutasteride group compared with placebo (784 and 5793 pg/g, respectively, p<0.001). Mean prostatic tissue concentrations of testosterone were significantly higher in the dutasteride group compared with placebo (2073 and 93 pg/g, respectively, p<0.00]).

 

выходит таки пролазит в клетку насквозь, ты победил :bh:

:bj:

 

Васчето кроме как покрывать тебя прыщами, лишать волос и приближать простатит, у ДГТ полным-полно и других нужных функций. Которые он может осуществлять только находясь в крови. Либидо, например.

 

эт пачму? типо есть клетки без энзимов, но с рецепторами к дгт? : D

 

По поводу того, что тебе фина не помог с кожей - он и не поможет, асчето. Он только с волосами и простатой помочь может. Для кожи дутастерид придется кушать.

 

сцукко дутастерид погань та есчо:

 

Avodart causes a drastic decrease in semen production that will most likely lead to the inability of the man to father a baby. These side effect are permanent and do not reverse when Avodart is discontinued.

 

других ингибиторов нету?

и кстати - шо за логика в том, што фина не поможет с кожей? какая фпесту разница, какой там тип редуктазы - ты-ж сам сказал, шо в кроф дгт попадает из клеток тока, при приёме фины я уменьшил уровень дгт в крови до нормального, знач и в клетках он тож был в норме - ну, по твоей логике :fuck:

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем валодя

[Outlawif]

и кстати - шо за логика в том, што фина не поможет с кожей? какая фпесту разница, какой там тип редуктазы - ты-ж сам сказал, шо в кроф дгт попадает из клеток тока, при приёме фины я уменьшил уровень дгт в крови до нормального, знач и в клетках он тож был в норме

Да, но только не в тех клетках ) Разумеется, там где он воспроизводится, там и эффект сильнее всего. Там его и нужно ингибировать. А уровень его в крови, это вроде средней температуры по больнице. Нужно ее локально понижать, чтобы был выраженный эффект на то, что ты хочешь повлиять.

 

По поводу рецепторов - еще бы! ДГТ соединяется с рецепторами... андрогенов. Поэтому их, разумеется, полно везде, даже там, где нет редуктазы.

 

Других ингибиторов нету ( Да и эти, если честно, работают хуже, чем хотелось бы. По многим причинам. Особенно на курсе. Дело в том, что при высокой концентрации свободного теста, оно вполне способно подменять ДГТ. Напрямую, без конвертации.

[валодя]

Да, но только не в тех клетках ) Разумеется, там где он воспроизводится, там и эффект сильнее всего. Там его и нужно ингибировать. А уровень его в крови, это вроде средней температуры по больнице. Нужно ее локально понижать, чтобы был выраженный эффект на то, что ты хочешь повлиять.

 

как-то замороченно слишком всё получается - допустим у меня цель предотвратить гиперплаз простаты, я фигачу фину, он мочит тип 2 в железе, соответственно и в кровь дгт поступает меньше. но - остаётся нетронутым тип 1 - это кожа, её клеток в стопицот раз больше чем клеток простаты, они продолжают лихо херачить в кровь дгт, который лезет в простату и спокойненько иё гипертрофирует пуще прежнего : )))

всё-таки думать как минимум страшно : D

 

По поводу рецепторов - еще бы! ДГТ соединяется с рецепторами... андрогенов. Поэтому их, разумеется, полно везде, даже там, где нет редуктазы.

 

я прост думал, што раз дгт гораздо более сильный андроген чем тест, отвечает в основном тока за половые функции, то и нужен он токо в соответствующих клетках, тогда было бы логично иметь редуктазу тока в них. веть в мышцах например дгт конвертится в какой-то там дохлый андростеон штоли.

в подтверждение такой логики говорит факт, что мутация одного из генов кодирующих толи тип 1, толи 2 у мальчиков приводит к тому, что вместо мужских половых органов развиваются женские : \

 

Других ингибиторов нету ( Да и эти, если честно, работают хуже, чем хотелось бы. По многим причинам. Особенно на курсе. Дело в том, что при высокой концентрации свободного теста, оно вполне способно подменять ДГТ. Напрямую, без конвертации.

 

так понятно - рецептор-то один, и на оноболизм, и на андрогенные функции, связь тока с ним у теста слабая, вроде как.

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем валодя

[paraschyk1]

Валодя,соизволь писать по людски,глаза ломает. Падонкаффский сленг не в пачете.

[валодя]

ухожу в подполье тогда : ) в приват т.е. : )))

[Outlawif]

как-то замороченно слишком всё получается

Почти что так. Но, как ты сам недавно писал, "заносит" в клетку ДГТ меньше, чем его там производится. А заморочено потому, что более простого способа нету...

логично иметь редуктазу тока в них.

Когда будешь лепить Адама из глины - думаю ты это учтешь :) В нас много чего нелогично. Правда в основном потому, что мы не в состоянии охватить всех переменных. Поэтому "как оно есть" стоит принимать как данность, не задавая вопросов "почему". А думать надо в направлении: "что нужно сделать, раз имеем то, что имеем". Ну как-то так )

в подтверждение такой логики говорит факт, что мутация одного из генов кодирующих толи тип 1, толи 2 у мальчиков приводит к тому, что вместо мужских половых органов развиваются женские : \

Ну давай еще в генетику залезем... Бывает при нормальных генах, кодирующих ДГТ, вместо девочки выростает мальчик, с двумя Х хромосомами. И вот где логика?

так понятно - рецептор-то один, и на оноболизм, и на андрогенные функции, связь тока с ним у теста слабая, вроде как.

Да, у ДГТ сильнее. До тех пор, пока естественный гомеостаз сохраняется. При сверхфизиологических значениях свободного теста, оно становится еще более активным андрогеном, чем сам ДГТ.